| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос профессиональным архитекторам. Золотое сечение.

Вопрос профессиональным архитекторам. Золотое сечение.

Результаты опроса: "Золотое сечение" в моих проектах
бывает, что применяю ЗС 4 26.67%
в своих проектах о ЗС не вспоминал 2 13.33%
ЗС - развод наивных не профессионалов 5 33.33%
а что это такое? 4 26.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2021, 15:42
Вопрос профессиональным архитекторам. Золотое сечение.
Петр-и-Алекс
 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404

Вопрос к тем, кто получил специальное архитектурное образование:
господа, во время обучения Вам рассказывали о "золотом сечении", как о принципе проектирования, который рекомендуется применять на практике?
А не как об историческом казусе?

Есть ли в Вашей области деятельности нормативные документы, упоминающие этот принцип?

В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

(Мне на самом деле интересна эта тема. Сам я не архитектор ни по образованию, ни по жизни)
Просмотров: 38348
 
Непрочитано 31.01.2021, 17:29
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Вы задали ряд конкретных вопросов, это позволяет конкретно на них ответить
Ну и что же конкретно? Да, "не обучался", но "жена училась"? А выпускников расспросить "пока не довелось"? А знакомые "почтенные теоретики" "в теме ЗС не особо".
Но зато как уверенно
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
я очень, очень (два раза - умышленно) хорошо знаю, что думают люди.
Реально, очень хорошо знаю. Даже знаю о чем они
И к чему все это?

Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Знаю позицию петербургского "фотодепартамента"
Ну и какая позиция у этого "департамента"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 17:41
#42
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


====
====
Ильнур
"Есть ли в этом красота и прочая тонкие материи - абсолютно нет."

я тоже так думал, когда намеревался "разоблачить". Но нет - есть!
Я эксперименты ставил и вел научные наблюдения... - есть!

Но видите ли в чем проблема... я знаю о чем говорю, а у вас, предполагаю, неправильные представления о теме. Искаженные.
Скорее всего я тоже не согласился бы с темой в той трактовке, которую вы имеете ввиду...

----- добавлено через ~7 мин. -----
№41
Жена училась по специальности "история изобразительных искусств", не на художника, а на "эксперта".
Порасспрашивать учившихся на художника мне было бы интересно. Но общее представление о системе преподавания имею.


"Но зато как уверенно
И к чему все это?"
- к тому, что я разбираюсь в теме. Много времени уделил ей, много прочитал, с очень многими переговорил.... Не верите? а интересно почему?

"Ну и какая позиция у этого "департамента"?"
Они знают только ту хрень, какую пишут в фотолитературе, и относятся к ней со скепсисом.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И природа "натягивает"? Это Вы мощно всяких да-винчей с фибоначчами макнули.
Вы даже представить себе не можете, насколько угадали в этой фразе... да, именно так все обстоит!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Бом №30
Обращу анимание, что принцип золотого сечения и модулара сформулированы до того, как в рамках нейрофизиологии и нейропсихологии появились более-менее детальные представления о устройстве "восприятия".
---
и что?
------
В общем, пора бы уже архам осваивать достижения науки, которые даже "современными" язык не поворачивается назвать, уже минимум полвека.
------
я не думаю, что пора", пусть все идет как идет
----
И даже в рамках архсреды уже есть кое-какие попытки.
Например, исследования (проведенные силами студентов архвузов), которые показали, что женщины и мужчины воспринимают архитектуру по разному.
----
интересно, где посмотреть источник
----
В общем, спор, устаревший на 3 поколения, минимум.
----
а в чем спор? меня интересует практика: учат ли? применяем ли? есть ли нормативы?

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 31.01.2021 в 18:00.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 18:01
#43
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Я эксперименты ставил и вел научные наблюдения... - есть!
Научность наблюдений и экспериментов должна подтверждаться возможностью повторить их другими людьми с теми же результатами.
Что касается красоты, то это, вообще, иррациональное понятие, наукой никак не описываемое. Это параллельные реальности, иногда могущие соприкасаться, впрочем, как и все в этом мире. Можно изначально проектировать здание по пропорциям золотого сечения и получить редкое гуано на выходе. Причем, одним это будет действительно казаться гуаном, а другие будут доказывать, что это верх совершенства. А можно вообще ни о чем не думать и создать шедевр. Потом на этот шедевр критики натянут и золотое сечение (со скрипом - ну куда-нибудь же можно будет пристроить), и кучу других закономерностей, которые сами по себе ничего не решают.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 18:04
#44
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"Научность наблюдений и экспериментов должна подтверждаться возможностью повторить их другими людьми с теми же результатами. "
+100500. Думали буду спорить?

"Что касается красоты, то это, вообще, иррациональное понятие, наукой никак не описываемое. "
- ну не совсем так. В науке "красоту" заменяют на "предпочтение", - и вперед, измерять... в чем проблема?

----- добавлено через ~4 мин. -----
"Можно изначально проектировать здание по пропорциям золотого сечения и получить редкое гуано на выходе."
Да, это так.
Хотите покажу, почему это соображение ничего не опровергает?

"А можно вообще ни о чем не думать и создать шедевр"
Вот смотрите: разбирался ли Пушкин в теории стихосложения? знал ли он что такое "рифма"? понимал ли роль и структуру "размера"? (Онегин "не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить" - это вот Вам пример такой)
Ведь как вы сказали "можно ни о чем не думать и создать шедевр"... Ну да, можно. Но Пушкин же разбирался! а зачем? - вопрос!

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 31.01.2021 в 18:14.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 18:12
#45
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Думали буду спорить?
Спор бессмыслен, в нем не рождается истина, каждый лишь высказывает свою точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
В науке "красоту" заменяют на "предпочтение", - и вперед, измерять... в чем проблема?
Никаких измерений по отношению к красоте провести невозможно.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 21:57
#46
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Спор бессмыслен, в нем не рождается истина, каждый лишь высказывает свою точку зрения.
Никаких измерений по отношению к красоте провести невозможно.
Так я и не спорю. Всего лишь отвечаю на заданные вопросы, на которые вопрошающий пытается сам же и ответить .
Я ж написал: при исследованиях применяют понятие "предпочтительно". Типа Женщины предпочитают то... мужчины предпочитают сё... и те и эти предпочитают...
в чем проблема то?
Исследования подтвердили, что из сомна близких объектов будут предпочтительны те, где больше ЗС. или его аналогов.
Другие исследования показали, что если у человека много времени перебирать варианты в целях "сделать красиво", то в результате будет тем больше ЗС, чем больше он старается.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 22:05
#47
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
И природа "натягивает"? Это Вы мощно всяких да-винчей с фибоначчами макнули.
Вы даже представить себе не можете, насколько угадали в этой фразе... да, именно так все обстоит!
Поясните. Угадывать не пытался. ЗС - математическая абстракция, с чего ее отрицать, недоумеваю... Вроде как с цифрами бороться. Агрессия участников удивляет.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 22:14
#48
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


47
если в двух словах то
есть некие закономерности, которые если в объекте есть, то такой объект чел.сознанию более приятен, чем иной похожий объект, но не содержащий этих закономерностей.
например:
- симметрия. Ну тут все понятно надеюсь
- рифма в тексте. Рифмованный текст приятней, чем не рифмованный с тем же содержанием
- "поэтический размер" текста. То же влияние , что и с рифмой
- ЗС. можно сказать, что это аналог поэтического размера в визуальной форме
таких вещей на самом деле немало. В музыке они наиболее тщательно описаны. притом - математиками
а казалось бы...
так вот, закономерности выявляют математики. а музыку пишут композиторы
тут и проблема

----- добавлено через ~4 мин. -----
пример с "размером"
размерный текст звучит приятней:

выхожу один я на дорогу
предо мной кремнистый путь блестит

то же без размера:

я на дорогу выхожу один
кремнистый путь блестит предо мной

Все то же самое, только размер иной...
от ту же роль играет и ЗС

----- добавлено через ~7 мин. -----
поэтому да, можно написать хороший стих, не ведая о размере
можно написать очень плохой стих, великолепно разбираясь и в размерах и в рифмах
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 17:25
#49
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,576


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
есть некие закономерности, которые если в объекте есть, то такой объект чел.сознанию более приятен
Сложение и интерференция, соотношение и кратность интервалов, обертона и гармоники высшего порядка. Все так, это не только о музыке
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 11:08
#50
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Сложение и интерференция, соотношение и кратность интервалов, обертона и гармоники высшего порядка. Все так, это не только о музыке
Угу, из этой серии.
Вот мне и интересно:
использует ли это кто ни будь осознанно?
Учат ли этому? упомянуто ли это в "нормах"? конкретно - "золотое сечение"
Может быть кто ни будь встречал ЗС в иностранных нормах?
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 11:53
#51
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


уважаемый, Вам три страницы уже говорят на разные лады, что по жизни это ЗС не имеет практического значения, потому как умозрительная конструкция ))
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 12:54
#52
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
уважаемый, Вам три страницы уже говорят на разные лады, что по жизни это ЗС не имеет практического значения, потому как умозрительная конструкция ))
Тут говорят разное. И это - хорошо.
Между прочим, народ отметил, что ЗАГРАНИЧНЫЕ разработчики упрямо вставляют разметку сечения много куда: начиная с Фотошопа и вплоть до смартфонов. Предполагаю, что это не просто так, и "за рубежом" знают, как этим пользоваться.
И только российские специалисты (но не все!) - пишут, как вы выше отметили...
Может быть наши несколько не в курсе "мировых тенденций"? нет такого сомнения?

Между прочим, есть СП где ЗС рекомендовано, есть норматив, где прямо предписано (норматив касается наружной рекламы, правда. И выпущен вроде как при СССР, но сейчас не помню, надо смотреть записи)
Я подозреваю, что есть еще предписания, о которых я не знаю. Надеюсь, кто ни будь подскажет.

И потом, мне в самом деле интересны мнения людей, тем более специалистов. я тут уже упоминал, что много кого опросил...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 12:55
| 2 #53
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что есть еще, о которых я не знаю. Надеюсь, кто ни будь подскажет.
Нет таких нормативов, увы. По крайней мере строительных.
arch вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 13:14
#54
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что есть еще
Вы тут на стихах демонстрировали... Это вот в СП по стихам ввести? Нормировать красоту так себе идея. Прямо вот "ЗАГРАНИЦЕЙ" сплошь шедевры прут...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 14:29
| 1 #55
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Между прочим, есть СП где ЗС рекомендовано, есть норматив,
Приведите скан с номером СП и текстом или ссылочку, будьте ласковы.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2021, 14:49
| 2 #56
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нормировать красоту так себе идея
Ну, зудит у человека который день. Как так - нет норматива?

Так я намекал в #39 - надо в П87 вписать. Вот тогда красотишша будет, как ЗАГРАНИЦЕЙ.

Но для этого надо не здесь нудить, а прямо Председателю правительства РФ писать (имеет полное право, в "установленном порядке") - "Надо, Миша, надо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:00
#57
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, зудит у человека который день. Как так - нет норматива?

Так я намекал в #39 - надо в П87 вписать. Вот тогда красотишша будет, как ЗАГРАНИЦЕЙ.

Но для этого надо не здесь нудить, а прямо Председателю правительства РФ писать (имеет полное право, в "установленном порядке") - "Надо, Миша, надо".
Если многие профессионалы не могут "вкурить", как золотое сечение применять и что это такое, есть ли смысл писать в Правительство РФ
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:12
#58
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
Если многие профессионалы не могут "вкурить", как золотое сечение применять и что это такое, есть ли смысл писать в Правительство РФ
Чтобы профессионалы начали "вкуривать", наверно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:43
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Уж не Леонардо да Винчи вкурил это ЗС? Пропорции идеального мужичка.
В русском фольклоре "косая сажень" называется.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что-то мне кажется, что для идеальной женщины эта пропорция иная.
Хотя пропорции всяких Винер несколько искажены в пользу ЗС.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 18:08
#60
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что для идеальной женщины эта пропорция иная
Кажись у Да-Винчи также выходило, не сходились гармонии на женском теле с цифрами. Забыл уже.
Бим вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос профессиональным архитекторам. Золотое сечение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускается ли менять сечение на концевой муфте соединять только одну фазу и менять сечение Нюк Электроснабжение 6 28.01.2021 10:38
При сдвиге по траектории AutoCAD переворачивает сдвигаемое сечение vov411 AutoCAD 5 28.03.2018 05:08
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы vlasctelin Металлические конструкции 3 06.03.2014 08:42
Эквивалентное сечение. Saha Расчетные программы 43 02.10.2013 08:15
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35