[retailer]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе.
Однопролетное производственное здание в металлическом каркасе, колонны высотой 20 метров с жесткой заделкой в фундаменты, фермы покрытия опираются шарнирно.
Проектировщики заложили колонны в ступенчатом варианте - нижняя часть из двутавра 50Б3, верхняя - из двутавра 40Б2 СТО АСЧМ 20-93.
Шаг поперечных рам 6м, (III ветровой, IV снеговой район).
Но у меня по расчету эти колонны никак не хотят проходить по устойчивости и гибкости в плоскости рамы. Я так понимаю, что дело в коэффициенте расчетной длины колонн. Т.е. принят не мю=2, а например мю=0.7.
Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?
Спасибо.

[retailer]

Сообщение от Cfytrr Машинный разум выдал КЗУ в плоскости 1.9, из плоскости 1.3 Вложение 236082

Красиво танцует. А если еще поездить краном вдоль пролета, наверн будет двигаться еще эротичней.
Там из плоскости раскрепляют еще горизонтальные панели (толщиной 80мм при 3-м ветре и пролете 6м ), ну пока винты не срежет.

Сообщение от eilukha - терпеливо ждёт расчётного ветра и/или действий от Вас усомнившегося. Сейчас (до часа Х) ограждающие конструкции заменяют необходимые связи, поэтому и кажется, что всё хорошо.

Да, теперь можно открывать следующую тему - "Кому дадут срок больше" - главному проектировщику, начальнику отдела или исполнителю.

Сообщение от IBZ Чет у меня не открывается. Точнее открывается 6 пустых страниц

Проверил на другом компютере - у меня открывается и в браузере и в акробате.

[Skovorodker]

Ого, там еще и мостовой кран!

И давно эти здания стоят?

Да и из плоскости там беда - коэф. расчетной длины более 200

[retailer]

Сообщение от Skovorodker И давно эти здания стоят?

То, о котором речь, еще строится, панели стеновые вешают, про остальные не скажу, не знаю.

[Skovorodker]

Мостовой кран какой грузоподъемностью?

А какова ваша роль в этом проекте?

[retailer]

Сообщение от Skovorodker Мостовой кран какой грузоподъемностью? А какова ваша роль в этом проекте?

Грузоподъемность опорной кран-балки 5т.
Мне предложили подписать этот проект в качестве исполнителя.

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Да и из плоскости там беда - коэф. расчетной длины более 200

А вот этого быть не может в принципе. Расчётная длина из плоскости приблизительно (если считать по программе) равна высоте первого снизу связевого блока.

Сообщение от retailer Мне предложили подписать этот проект в качестве исполнителя.

не вздумайте .

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ А вот этого быть не может в принципе. Расчётная длина из плоскости приблизительно (если считать по программе) равна высоте первого снизу связевого блока.

Тык да, но он же 9 метров.

Сообщение от retailer Грузоподъемность опорной кран-балки 5т. Мне предложили подписать этот проект в качестве исполнителя.

Не надо, уходите и скажите им: "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Тык да, но он же 9 метров.

Наверное, Вы имеете в виду гибкость из плоскости, а не коэффициент расчётной длины .

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ Наверное, Вы имеете в виду гибкость из плоскост, не коэффициент расчётной длины .

Да, конечно, опечатался. Если принять жесткую заделку из плоскости (м=0,7), то гибкость из плоскости будет 145 (а с м=1 выходит 207).
Для дв.50Б3 i=4,33см

[eilukha]

Сообщение от retailer Мне предложили подписать этот проект в качестве исполнителя.

- предложите им переработку этого проекта и усиление построенных зданий за сумму в раза 3-5-10 большую нынешней.

[retailer]

Сообщение от eilukha - предложите им переработку этого проекта и усиление построенных зданий за сумму в раза 3-5-10 большую нынешней.

Да там вроде проектный отдел далеко не новички, опыт серьезный в проектировании промзданий. Они и сами усилят за эту сумму хоть в десять раз))

Вот узел крепления фермы к колонне, ну явно же не жесткий?
В общем я не могу найти обоснования принятым сечениям колонн.

[eilukha]

Сообщение от retailer ами усилят за эту сумму хоть в десять раз))

- а Вы за ними 11-й раз.

Сообщение от retailer опыт серьезный

- оно и видно, за своё детище лохов ищут для подписей.

Сообщение от retailer явно же не жесткий?

- не имеет значения, попытается быть жёстким крякнет сразу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Гляньте сколько у них момент в заделке колонны и базу колонны покажите для интересу.

[Skovorodker]

Сообщение от retailer Да там вроде проектный отдел далеко не новички, опыт серьезный в проектировании промзданий. Они и сами усилят за эту сумму хоть в десять раз))

Вот это странно, ведь здесь все на поверхности, не надо куда-то углубляться.
Возможно посадили студентов/новичков рисовать, дали проект аналог, но только с высотой здания в 2 раза меньше, и сказали переделать под новые габариты, те не думая, просто увеличили высоту, без всяких замен сечений, и их никто не проверил.

Сообщение от retailer Вот узел крепления фермы к колонне, ну явно же не жесткий? В общем я не могу найти обоснования принятым сечениям колонн.

Чтобы колонна имела жесткое сопряжение с фермой - два пояса (нижний и верхний) должны закрепляться на колонне и без подвижных по горизонтали узлов (только так от ригеля будет передаваться момент на стойку и соответственно узел будет жестким).

И сам по себе узел плохой, как понимаю, центральная пластина без всякой врезки по центру приходит в опорный раскос (или их все таки 2 пластины?). В прочем это относительная мелочь на фоне остального.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha Гляньте сколько у них момент в заделке колонны и базу колонны покажите для интересу.

Ага, и сами фундаменты надо бы посмотреть, вполне вероятно про отрыв подошвы там не в курсе.

[gorbun]

Сообщение от IBZ Смотрим пункт 10.3.6 СП 16.13330.2017 ...

10.3.7
При определении коэффициентов расчетной длины для ступенчатых колонн рам одноэтажных производственных зданий не учитывается влияние степени загружения и жесткости соседних колонн

А так, там на разрез глядя - уже страшно. Даже не беря в руки калькулятор

[qwer18]

Сообщение от crossing Тему можно отнести к подобным "Самовостанавливающейся бетон. Будущее или невозможно?" и " Утепляющая краска".

Ну хоть не павлинарий Лапидуса и то хорошо
Из этой темы можно сделать 2 вывода
1. Хороший проектировщик особо ни кому не нужен, т.к. можно нанять плохого и он уменьшит металлоёмкость любого здания в 2-3 раза
2. И хороший опытный, но безответственный, проектировщик может уменьшить металлоёмкость здания в 2-3 раза, но для этого для подписей надо найти плохого проектировщика.
интересно сколько заплатили за данный проект проектировщику и сколько хотят заплатить retailer за подпись

[Ктара]

Сообщение от retailer Мне предложили подписать этот проект в качестве исполнителя.

Можно нескромный вопрос , почему они вам это предложили , почему им не проще поставить чью-то фамилию и сделать там закорючку? Нужно чтобы человек в реестре состоял и эти данные приложат т к проекту ? Или сами боятся , хотят ответственность переложить на реального проектировщика.

И почему тот кто делал за это не расписался ?

[IBZ]

Сообщение от gorbun 10.3.7 При определении коэффициентов расчетной длины для ступенчатых колонн рам одноэтажных производственных зданий не учитывается влияние степени загружения и жесткости соседних колонн

Вы абсолютно правы, но в результате выяснилось, что там, помимо крана, есть ещё и пристройки. Этот случай не рассматривается в нормах и требует программного расчёта. Только вот всё это вряд ли изменит конечную оценку проекта .

[retailer]

Сообщение от eilukha базу колонны покажите для интересу.

Вот она база красивая.

[Бахил]

Сообщение от retailer Вот она база

Бе. Лучше сразу в БСК. Обсуждать тут нечего.
Фундамент попрошу не выкладывать!

[JohnSmith]

Вечер перестает быть томным. Пора принимать ставки, сколько это простоит

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Бахил Фундамент попрошу не выкладывать!

А я бы посмотрел, пятница, как никак