| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Безбалочное перекрытие в сейсмике

Безбалочное перекрытие в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2021, 05:28 #1
Безбалочное перекрытие в сейсмике
Nina_BM
 
Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 89

Доброго времени суток уважаемые коллеги! проектируется железобетонное здание каркасное в сейсмике восемь баллов (одноэтажное, пролеты 6*6, (18*36). глав спец(бабуля преклонных лет) настаивает на безбалочных перекрытях. при расчёте в безбалочных перекрытиях «вылазиет» очень большая поперечная арматура. Делаю сравнение балочного и безбалочного (см.вложения),объясняю что это не пойдёт и надо делать балки. Однако главсПец категорически не согласна,говорит что заармирует по «Пособие по проектированию безбалочных монолитных перекрытий» каркасами (несмотря на то что это пособие не действует сейсмике), и на этом всё «будет нормально ,это ведь продавливание (!) колонной». Объект экспертный. Чтодумаете по этому поводу? А, ещё фундамент -ленточный под наружние стены и столбчатый под колонны.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8E4CB1F1-7996-44B3-BDA6-870A7408A1B6.jpg
Просмотров: 417
Размер:	154.3 Кб
ID:	236741  

Просмотров: 4944
 
Непрочитано 28.04.2021, 06:13
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
Объект экспертный.
Начать изучать СП 14, версия 2018, без Изм.1 (Изм. 1 отменено), раздел "железобетонные каркасные здания".
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 28.04.2021, 07:53
#3
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
при расчёте в безбалочных перекрытиях «вылазиет» очень большая поперечная арматура.
было бы странно если бы было бы иначе.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
говорит что заармирует по «Пособие по проектированию безбалочных монолитных перекрытий» каркасами
там нет ничего противоречащего СП 63.13330.2018 и СП 14.13330.2018

----- добавлено через ~11 мин. -----
но я бы руководствовался методическим пособием "ПЛОСКИЕ БЕЗБАЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" москва 2017. с оглядкой на требования СП 14.13330.2018. А так в последнее время достаточно часто проектируем безригельные каркасы в сейсмическом районе. Получается технологические сложные в плане производства работ решения, и на мой взгляд не самые надежные решения.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 08:24
| 1 #4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


или вот
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 08:36
1 | #5
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
А, ещё фундамент -ленточный под наружние стены и столбчатый под колонны.
данное решение не противоречит нормам, но я бы порекомендовал руководствоваться в данном вопросе

(ТСН 22-302-2000 Краснодарского края) СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ СНКК 22-301-2000 п.2.1.43. Для зданий I и IIкатегорий сейсмической безопасности отдельно стоящие фундаменты следует, как правило, связывать между собой связями, воспринимающими усилия растяжения и сжатия:
при расчетной сейсмичности площадки 9 баллов - в пределах всего здания;
при расчетной сейсмичности площадки 8 баллов - расположенные по внешнему контуру здания.

Последний раз редактировалось dallaev, 28.04.2021 в 08:45.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 08:48
#6
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51



Судя по картинкам, то конструктивная схема- безбалочный каркас с диафрагмами жесткости.При такой схеме все горизонтальные нагрузки заберут на себя диафрагмы жесткости, т.е. сейсмические силы на жесткие узлы колонна-перекрытие не повлияют. Вполне нормальная схема. Вы попробуйте посчитать продавливание вручную, с такой сеткой колонн проблем с продавливанием быть не должно, при установке поперечной арматуры.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 21:12
#7
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 79


Система КУБ на этом шаге очень много строилась и испытывалась. Ваш гл. Спец абсолютно права. Только диафрагмы здесь в ущерб.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Система КУБ на этом шаге очень много строилась и испытывалась. Ваш гл. Спец абсолютно права.
kyb25 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 21:37
| 1 #8
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Лучше все таки сначала испытывать, а затем строить)
Что касается продавливания в сейсмике... То учитывая, что это хрупкое разрушение... Исследования в этом вопросе связаны с повышением пластичности.. Установкой поперечного армирования, обязательного нижней арматуры в створе сечения колонн и сейсмических испытаний.. Наша школа сейсмостойкости как то больше занимаются нагрузочными эффектами и мало прочностью при малоцикловом воздействии... Поэтому сомнения не беспочвенны мягко говоря.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 23:13
| 1 #9
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
при расчёте в безбалочных перекрытиях «вылазиет» очень большая поперечная арматура.
Никто не написал, что на лировские картинки с поперечной арматурой не смотреть.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2021, 08:42
#10
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Никто не написал, что на лировские картинки с поперечной арматурой не смотреть.
Почему не смотреть? Мы вот тоже не смотрим, НО недавно разъяснение было от НИИЖБ, что расчет на продавливание и поперечную силу, два независимых расчета.
Так, что может лира все правильно поперечку показывает в соответствии с СП 63, п. 8.1.55 расчет плоских элементов на поперечную силу.

И насколько слышал, если оболочки тонкие (Кирхгофа), то так и нужно по умолчанию оставлять, а если толстые (Рейнолдьса вроде), то нужно учитывать сдвиг, и менять тип КЭ, назначать "толстую" оболочку.

Это влияет на расчет по поперечной силе. Ну это так, непроверенная инфа, то что слышал
Rane вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2021, 09:46
| 1 #11
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Введите в зоне соединения колонны и плиты перекрытия АЖТ, результаты расчета поперечного армирования будут другими.
dallaev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2021, 18:28
#12
Nina_BM

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 89


Большое спасибо всем ответившим! Отдельное спасибо за литературу.
Немного предыстории об этом объекте . Мне пришло задание на расчёт -без диафрагм (заполнение стен кладкой), балки по контуру плиты покрытия ребром «вверх», с венткамерой на чердаке с стенами из гвл. Главспец тут пошла на поводу у архитектора и заказчика. После моих замечаний, стены венткамеры переделали из сэндвич панелей по металлокаркасу, и любезно разрешили поставить некоторые диафрагмы, при этом совсем «Неравномерно и симметрично относительно центра здания». Балки перевернули.
Я же все-таки больше склоняюсь в данном случае ( в сейсмических районах )к балочным перекрытиям, потому что в сейсмике, как правильно выразились уважаемый dallaev то,что технологически сложно, нужно тщательно контролировать, а если нет авторского надзора,то и поперечной арматуры может не быть ��(были случаи- и обрушения перекрытий вполне достаточно в МО, и не только).Поэтому тут надо быть предельно осторожным, особенно молодым специалистам (ведь форум читают они тоже, и делают выводы-а,сейсмика, тьфу,безбалочное -тоже отлично).
Много слышала о том,что Лира несовершенна в расчёте силы на продавливание , но по факту- если поперечной арматуры не требуется , то Лира ее и не показывает. Если же она показывает при расчете(но это совсем небольшой процент), то ,пересчитав вручную, или введя АЖТ, можно получить адекватные результаты. Но это нужно быть очень опытным . Кстати, как вообще распихать поперечную арматуру в безбалочном перекрытии с учетом требования п. 6.7.12б СП 14.1330.2018? Или здесь речь только о колоннах и балках?
Ну а по этому объекту- на экспертизу идёт безбалочное перекрытие с поперечной арматурой в зоне продавливания.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А стены венткамеры из жб сделать категорически отказались, хотя СНиП 41-01-2003 п. 1313.6 Ограждающие конструкции помещения для вентиляционного оборудования, размещаемого в пределах обслуживаемого пожарного отсека, следует предусматривать с пределом огнестойкости REI 45 (вот и какое R (потеря по несущей способности)может быть у сэндвич панели?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Почему не смотреть? Мы вот тоже не смотрим, НО недавно разъяснение было от НИИЖБ, что расчет на продавливание и поперечную силу, два независимых расчета.
Так, что может лира все правильно поперечку показывает в соответствии с СП 63, п. 8.1.55 расчет плоских элементов на поперечную силу.

И насколько слышал, если оболочки тонкие (Кирхгофа), то так и нужно по умолчанию оставлять, а если толстые (Рейнолдьса вроде), то нужно учитывать сдвиг, и менять тип КЭ, назначать "толстую" оболочку.

Это влияет на расчет по поперечной силе. Ну это так, непроверенная инфа, то что слышал
Я с Вами согласна!
У меня вот есть ещё мысль-если считать по методу «заменяющих рам» , то,за счёт податливости узла «колонна - перекрытие», этот узел не будет жёстким? И весь момент с опоры уйдёт в пролёт,который не рассчитан на это. Так может при расчёте сразу ввести в этом месте шарнир?(по методу заменяющих рам)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Лучше все таки сначала испытывать, а затем строить)
Что касается продавливания в сейсмике... То учитывая, что это хрупкое разрушение... Исследования в этом вопросе связаны с повышением пластичности.. Установкой поперечного армирования, обязательного нижней арматуры в створе сечения колонн и сейсмических испытаний.. Наша школа сейсмостойкости как то больше занимаются нагрузочными эффектами и мало прочностью при малоцикловом воздействии... Поэтому сомнения не беспочвенны мягко говоря.
В пособии по проектированию «монолитных безбалочных» ,которые рекомендует главспец ,так и написано - безбалочные примеряются преимущественно при вертикальной нагрузке.

Последний раз редактировалось Nina_BM, 29.04.2021 в 18:41.
Nina_BM вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2021, 18:40
1 | #13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
Кстати, как вообще распихать арматуру в безбалочном перекрытии с учетом требования п. 6.7.12б СП 14.1330.2018? Или здесь речь только о плитах и балках?
О, вы таки прочитали некоторые пункты норматива. Но не все или невнимательно. Далее ответ. "Никак". Делайте капители или балки. И дело не в "6.7.12б", а в 6.8.12, варианта СП 14 без Изм. 1. Читать долго и вдумчиво, до просветления.
UPD. Впрочем, этот пункт одинаков в любой из версий.

Последний раз редактировалось Komplanar, 29.04.2021 в 19:08.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 29.04.2021, 21:50
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Как раз похожий объект проходим в экспертизе. Я выбрал балочный вариант, вернее основной кусок здания был балочный. Два пролета пристроили и один этаж надстроили.
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Безбалочное перекрытие в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитное безбалочное перекрытие под 1 т/м2 Minerva1978 Железобетонные конструкции 32 01.04.2014 16:20
Безбалочное перекрытие 6х9 Regen Конструкции зданий и сооружений 87 03.10.2012 07:47
Добрый вечер,помогите с таким вопросом,возможно ли в жилом 14ти этажном доме безбалочное монолитное перекрытие опирающееся на колонну с капителью? Dobrblu Архитектура 7 02.05.2012 11:38
Безбалочное бетонное перекрытие против традиционного. Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 9 27.10.2010 19:31
Безбалочное ж.б. перекрытие сетка колонн 10x10, торговый центр Возможно ли? Ларсен Железобетонные конструкции 57 05.09.2009 22:52