[viking1963]

Несколько отвлеченная тема - предположим что (не дай бог, конечно) произошла глобальная техногенная катастрофа :
1. Большого размера астероид столкнулся с нашей планетой, или :
2. Произошло глобальное потепление - таяние ледников, или :
3. Произошло катастрофическое извержение исландского вулкана "Эйяфьятлайокудль", или :
4. Случилось что то, подобное тому что произошло в Японии - (землятресения, цунами, разрушение Атомных станций)...
5. Смещение Земной оси (- смещение полюсов, и как правило наступление ледников...)
Каковы на Ваш взгляд шансы выжить и продержаться ?
и какая жизнь будет на нашей планете ?
и как выживать ? -
1. Строить подземные убежища - бункеры с системой фильтров и вентиляции с очисткой воздуха...
2. Как быть с системами жизнеобеспечения ?...
И вообще - сколько по времени можно продержаться ?
(если предположим, шансы какие то, все-таки для цивилизации оставлены)...

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Так выжившие будут ценить друг друга на вес золота

Абсолютно верно! Ведь на другом выжившем будет одежда, обувь, возможно оружие и патроны! Ведь это при глобальном песце будет на вес золота. А вот то что внутри этой золотой оболочке будет очень сильно против того чтобы с нее это сняли. Да еще и будет пытаться снять одежду с тебя. А потому ее лучше ликвидировать. Чтобы не сопротивлялось. Пока она тебя не ликвидировала по той же причине.

Сообщение от engineer_a Ну вот вам Робинзон Крузо с Пятницей. Не стал же он в Пятницу стрелять не разбираясь.

Насколько помню, с Пятницы взять было нечего, он был голодранцем. Так что его можно было только эксплуатировать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК ShaggyDoc, автор "Мародера" кто? Будь добр, подскажи, пожалуйста.

Так я же два раза писал - Беркем аль Атоми. Только под его сайт сейчас множество подделок появилось.

Книги в электронном виде можно почитать Мародер, Вторая часть

или скачать здесь

Но я советую, если попадется, купить в магазине бумажное издание. Оно того стоит.

[engineer_a]

Во-первых, Пятница мог грабануть Крузо, или вообще убить - это самая большая опасность - он конкурент.
Не сейчас, так потом..... Тихонечко, подкрасться и......
Но никто никого не убил. На "убийстве всех и вся для профилактики" долго не проживешь.
Ну такая закономерность в истории. Всегда выживали коллективисты.
А те, кто "против всех" быстро гибли. Даже не в бою. Им просто было некому помочь, например во время болезни.... Да ногу подвернул в тайге - и все....


Может быть, дикарь Пятница был намного более Человеком, нежели тот мародер, которого так пропагандируют?
И Крузо был человечнее.
Кстати я здесь кое-что на форумах писал о знамениях времени. Так вот озверение людей - один из признаков....

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Так я же два раза писал - Беркем аль Атоми. Только под его сайт сейчас множество подделок появилось.

В этом плане также очень хороша и жизненна трилогия "Земля мертвых" А. Круз. (лучше Московскую линию, она более интересная, чем Американская линия (трилогия "Земля мертвых. Я еду домой.")
Если опустить весьма заезженое начало о появлении живых мертвецов и излишнее увлечение автором описание технических характеристик оружия, то книга очень хорошо показывает развитие общества после того как выжил 1 человек из 200, города и инфраструктура остались недоступны, правительство сбежало за границу от горячо любящего его народа. и люди были вынуждены строить жизнь заново

Сообщение от engineer_a Во-первых, Пятница мог грабануть Крузо, или вообще убить - это самая большая опасность - он конкурент. Не сейчас, так потом..... Тихонечко, подкрасться и......

Нда....
Насколько я помню рабовладельческое общество на юге США и Южной Америки, там негры тоже исправно пахали, несмотря на то, что надзирателей и плантаторов было намного меньше чем рабов. Из этого делаем вывод, что неграм нравилось быть рабами?
Или просто оружие было у Крузо и владение "убивающей палкой" делало его в глазах Пятницы богом. Пускай и заставляющим работать, но сильно не обижающим и кормящим. А бога убить табу, однако...
Ну уж что там себе Робинзон придумал и написал, пусть будет на его совести. Мемуаров Пятницы же не издали для всестороннего анализа ситуации.

[engineer_a]

Ну, Пятница не такой уж и глупый был.
Аборигены съели Кука, несмотря на "громовые палки".....

Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению нет и "человек человеку волк", что другие варианты исключены.

А я утверждаю, что это не единственный вариант развития событий, что народы способные к самоорганизации - быстро организуются. И не будет у них войны всех против всех до последнего оставшегося в живых.
А те народы, у которых это будет - освободят территорию для тех, у кого этого не будет.
Да и сейчас - посмотрите тенденции - есть страны развивающиеся и процветающие, а есть разваливающиеся и деградирующие. Деградирующие, несмотря на изобилие ресурсов и отсутствие катастроф и внешней агрессии. Они вымрут и без мегакатастроф - так как у них и их элиты нет целей для развития.
Про религию я на этом форуме говорить не буду, но поворот в судьбах России в 1917 прослеживается вполне определенно. И результаты правления богоборцев - тоже.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению

А человек и есть зверь. Только в отличии от большинства зверей прямоходящий.

Сообщение от engineer_a Ну, Пятница не такой уж и глупый был.

Я давно книгу читал так что могу ошибаться, но вроде там IQ пятницы не приводился.

Сообщение от engineer_a Аборигены съели Кука, несмотря на "громовые палки".....

Неудачный пример, т.к. судя по историческим хроникам там была религиозная подоплека:

Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка: - Ату, ребята! Хватайте Кука!

[engineer_a]

"судя по историческим хроникам там была религиозная подоплека"

Вот-вот. Как ни крути, а мораль и выживание общества в целом нельзя рассматривать в отрыве от религии. А это - вне рамок этого форума.

Кстати, как я уже и говорил, конец будет как раз по "религиозной линии".

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a ... Вы все пытаетесь убедить меня, что альтернативы всеобщему озверению нет и "человек человеку волк", что другие варианты исключены. А я утверждаю, что это не единственный вариант развития событий, что народы способные к самоорганизации - быстро организуются. И не будет у них войны всех против всех до последнего оставшегося в живых. А те народы, у которых это будет - освободят территорию для тех, у кого этого не будет...

Вот после этого начинаешь любить читать детективы наоборот - с конца к началу. Чертовски интересно узнать, с кого все началось.

[engineer_a]

Ага, точно!

[gomer]

аборигены не ели Кука, это миф...

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Внесу в тему свои 5 копеек.

Как вы знаете, я проектирую православные храмы и храмовые комплексы. Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания) сооружения в случае чего опасного и нештатного. Прежде всего это повышенная капитальность и ремонтопригодность постройки, надежная ограда (впрочем в крайности не вдаются), масса объёмистых хозяйственных построек, гаражи и т.п
Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

[Ivan T]

Сообщение от Огурец Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

это все в отрыве от кумуникаций, а не при их уничтожении вместе с изделием. Храм, устойчивый к удару ядреной бонбы я даже боюсь себе представить.
А вот самое простое из того, что желательно иметь дома - противогазы для всех членов семью и действующими сроками и средства спасения при пожаре - сиречь альпинисткие веревки и спусковые приспособы для них - и что бы все домашние прошли инструктаж. Кроме этого - порошковые огнетушители домой по 5 литров 2 шутки - заправленные.
Ну и хорош на первое время.

Сообщение от Огурец Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания)...

Однако... Тоже к концу света готовятся?
Молитвенник не помогает? Грехов много?

[ShaggyDoc]

Как вы знаете, я проектирую православные храмы и храмовые комплексы. Так вот у нас заказчики практически всегда требуют учитывать возможность автономной работы (выживания) сооружения в случае чего опасного и нештатного.

Т.е. они в Него на самом деле не верят, и надеются ускользнуть от всяких "казней египетских", про которые рассказывают, что они Им насылаются людям, в виде наказаний? Типа "сам не плошай"? Безином для меринов запастись, патронами в виде валюты (ну, это они в уме держат, в задание не включают).

[Main Urod]

Сообщение от Огурец Это и отопительные печи, и автономная электростанция, водоснабжение, колодцы.

А пулеметное гнездо на колокольне и водометы с святой водой не заказывают?
Что-то я сомневаюсь, что в церкви можно будет спастись от техногенной катастрофы. Там кроме крепких стен есть небольшое количество окон, так что выброс ядовитых веществ или водяная волна все равно пройдут внутрь, а землятресение лучше пережидать на открытом воздухе. Ну а уж проживание в церкви (для чего нужно и отопление и водоснабжение и электростанция) я вообще с трудом представляю. Ну и крепкая ограда только безпорядков может оградить.

Сообщение от Ivan T противогазы для всех членов семью

Нда... Про то что удирать из пожара по задымленной лестнице, я что-то не подумал... Спасиб за идею.

Сообщение от Ivan T сиречь альпинисткие веревки и спусковые приспособы для них - и что бы все домашние прошли

Бесполезно. Никакой инструктаж тут не поможет. Веревочной техникой надо заниматься достаточно долго и серьезно, чтобы суметь ей воспользоваться, особенно в экстримальных условиях. Большинство даже не сможет сделать шаг с подоконника. Особенно если этаж выше 3-го. Ну и потом, веревку в квартире надо где-то крепить. Мало кто согласиться в видном месте сверлить кап стену и вставлять в него "ухо".

Сообщение от VVapan4ik Молитвенник не помогает? Грехов много?

Скорее всего они просто лучше информированы, что ждет "там". Вот и стараются всеми силами оттянуть свое прибытие "туда".

[engineer_a]

Просто есть мнение, что чем больше автономность - тем лучше. Коммуналка изнашивается и ветшает.
Во-вторых, весьма возможен период некоторых притеснений. Пока неявных, но, например по коммуналке - типа "вот, водопровод именно для вас не работает". В течениии этого периода можно будет функционировать автономно. Экономический кризис, опять-таки может привести к выходу из строя инфраструктуры..... Понятно, что когда придет Великая Скорбь - прийдется почти всем погибнуть.... Но пока этого нет надо жить и работать.
Полагаю это будет весьма скоро в историческом масштабе, но не в ближайшие годы..... Впрочем, это всего лишь мое мнение - насчет "раньше или позже". Все равно, сейчас уже позже, чем мы думаем.

"Скорее всего они просто лучше информированы, что ждет "там". Вот и стараются всеми силами оттянуть свое прибытие "туда""
Смешно....
Что решают несколько лет или даже десятилетия перед лицом Вечности?


Не оттянуть прибытие, а по-возможности как можно лучше подготовиться, насколько это возможно для человека. Подготовиться полностью как следует для человека в принципе невозможно. Понятно, что имеется ввиду не материальная подготовка.

Насчет "них" (да и насчет себя!) надо формировать свое мнение не по карикатурам, а ознакомившись, для начала, с оригиналом "нормативных документов".

Вы ведь по СНиПу работаете, а не по пересказам СНиПа пьяным сантехником?

Насчет недостойных - да, есть среди "них" такие. А есть и достойные, есть и достойнейшие. Каждый ответит за себя - придет срок.....

P.S. Все там будем.

[Main Urod]

Сообщение от engineer_a Просто есть мнение, что чем больше автономность - тем лучше.

Абсолютно правильное мнение. Но все это имеет мало отношения к техногенной катастрофе. Т.к. отключение церкви от воды и электричества не относится к массовому набегу северных лисиц.

Сообщение от engineer_a Насчет "них" (да и насчет себя!) надо формировать свое мнение не по карикатурам, а ознакомившись, для начала, с оригиналом "нормативных документов". Вы ведь по СНиПу работаете, а не по пересказам СНиПа пьяным сантехником?

Тоже согласен. Но есть нюансы: официальную версию СНиПа я могу пойти и купить. А вот относительно "того что будет после" приходится доверять исключительно рассказанному и написанному "пьяными сантехниками".

[engineer_a]

"приходится доверять исключительно рассказанному и написанному "пьяными сантехниками"."

А, тогда все понятно. Но с "официальной версией от службы сопровождения" все же лучше ознакомиться.
Если же "нормативная литература" Вас не убеждает, тогда "работу конструкции надо проверить экспериментально". Правда,эксперимент возможен только один раз, так как в Вашем ряспоряжении только один экземпляр конструкции...... Ну, сама жизнь и ее завершение, ее итоги и будут результатом "эксперимента". Вопрос - что покажет "обработка результатов"? Кто и как будет проверять, насколько правильным и результативным был эксперимент? Какое поощрение или наказание получит автор эксперимента?

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. они в Него на самом деле не верят, и надеются ускользнуть от всяких "казней египетских", про которые рассказывают, что они Им насылаются людям, в виде наказаний? Типа "сам не плошай"? Безином для меринов запастись, патронами в виде валюты (ну, это они в уме держат, в задание не включают).

Ну почему же? Как раз верят, что в апокалипсисе (откровении Иоанна) всё про конец света правильно написано. И, чтобы в последние 3,5 года царства антихриста можно было более качественно подготовиться к страшному суду, предпринимают некоторые меры.

[engineer_a]

Ну вот, Огурец в курсе дела.....
Замечу, что то, что будет в конце - это абсолютное, тотальное зло, Великая Скорбь для человечества.
А частные проявления, прощупывания, предвестники, предтечи, частные случаи этого зла проявлялись, проявляются и будут проявляться в истории. Вот периоды таких проявлений будет легче пережить, имея некоторую автономность. Конечно, автономность дает преимущества во времена "мягких" гонений. Например, когда преследования определенных людей или организаций будут в виде отключения от коммуналки или "трудностей" с продовольствием. Конечно, при "тотальной зачистке местности" никакая автономность не поможет......