[Олюша]

Ленточный фундамент под наружные стены и столбчатый под внутренние кирпичные столбы одноэтажноего здания, перекрытое клеедеревянными балками (нагрузки небольшие). Планировка - подсыпкой. Грунтовых вод нет
Низ фундамента - на отметке 173.35
Грунт основания - глина твердой консистенции. А под ним полускальный грунт - алевролит низкой прочности сильнотрещиноватый. Толщина слоя глины до алевролита - 3,64 м. Скважина приложена. Rc алевролита - 2,0 МПа. Характеристики глины: плотность 1,85 г/см3, угол внутреннего трения 24 град, удельное сцепление с=0,038 МПа (все нормативные), E=22 МПа
Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности? По снип расчет выполняется для скальных оснований, у меня же скала под слоем глины, а с другой стороны - алевролит - сильнотрещиноватый низкой прочности

[таи]

Offtop: Любопытная ситуация. Сразу скажу не знаю ответа, так как со скальными грунтами не сталкивался.
Но кошке надо тренироваться, иначе мышей ловить не будет..

С моей точки зрения, необходимо выполнить расчет по II предельному состоянию и понять, где заканчивается сжатая толща.
В зависимости от этого и будет идти дальнейший основной расчет.

п.с.
Буду признателен, если более квалифицированные форумчане поправят меня.

[Post]

Да, расчет выполнять нужно. Прочность скального грунта у Вас уже есть - 2,0МПа. Считайте расчетное сопротивление глины и в зависимости от него и нагрузки на фундамент определяйте ширину ленты.

[таи]

Сообщение от Post Считайте расчетное сопротивление глины и в зависимости от него и нагрузки на фундамент определяйте ширину ленты.

Уважаемый Post!
Ну и что это даст?
Вопрос ведь состоит в чем

Сообщение от Олюша Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности?

Не увиливайте от основного вопроса.

[Олюша]

Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита). То есть в одном случае глубина сжимаемой толщи не превышает слоя глины, а во втором практически равна). Площадь подошвы определяла тоже только с учетом глины.

[таи]

Сообщение от Олюша Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита).

Offtop: Ну тогда, позволю высказать свое мнение, что скальные грунты не приделах.

Давайте, тем не менее подождем, понедельника, когда придут на тему геотехники - их мнение решающее.

[Олюша]

Мне тоже кажется, что конкретно в этом случае скальные грунты не в пределах... Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше.
Согласна, будем ждать ответов геотехников

[таи]

Сообщение от Олюша Мне тоже кажется, что конкретно в этом случае скальные грунты не в пределах... Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше.

Согласно практическим замерам, если так можно выразится - сжатая толща - она меньше и значительно сниповской Offtop: (так, иногда, читаю геотехнические журналы).
Вероятно, Ваш случай все же в пределах II состояния.

[GIP]

Сообщение от Олюша Ленточный фундамент под наружные стены и столбчатый под внутренние кирпичные столбы одноэтажноего здания, перекрытое клеедеревянными балками (нагрузки небольшие). Планировка - подсыпкой. Грунтовых вод нет Низ фундамента - на отметке 173.35 Грунт основания - глина твердой консистенции. А под ним полускальный грунт - алевролит низкой прочности сильнотрещиноватый. Толщина слоя глины до алевролита - 3,64 м. Скважина приложена. Rc алевролита - 2,0 МПа. Характеристики глины: плотность 1,85 г/см3, угол внутреннего трения 24 град, удельное сцепление с=0,038 МПа (все нормативные), E=22 МПа Вопрос: требуется ли выполнять расчет по несущей способности? По снип расчет выполняется для скальных оснований, у меня же скала под слоем глины, а с другой стороны - алевролит - сильнотрещиноватый низкой прочности

Не требуется. Скальный грунт не расположен непосредственно под подошвой фундамента (посмотрите проверку по несущей способности для скального грунта). Глубина сжимаемой толщи для данной проверки не имеет никакого значения.

[VVN59]

Я не "геотехник" - к счастью (можете считать, что Мне повезло) - Я инженер ПГС.
Могу сказать - Вам очень повезло со столь благоприятными инженерно-геологическими условиями при строительстве одноэтажного здания.
По таким грунтам НЕБОСКРЁБЫ - плачут.
При строительстве такого весьма невысокого дома с клеенодеревянными балками - могу дать только один совет - не вспоминайте всуе о "снип" (таковых нет - есть только "СНиП"), а делайте - как делают ВСЕ кому не хочется нанимать инженера.
В любом случае, как-бы Вы не сделали - фундамент не провалится. А если и провалится (вместе со стенами, если они вдруг не клеедеревянные) - то не очень глубоко - не ниже отм. 169,71.

[SergeyKonstr]

Проверку прочности "скального" грунта нужно производить в зависимости от глубины его заложения от подошвы фундамента. Так при отношениях h/(0,5*b) в пределах до 1, напряжения Gz на границе "несжимаемого" слоя в точке, расположенной по вертикали, проходящей через центр ф-та, несколько более, чем среднее давление под подошвой ф-та.

Сообщение от Олюша Глубина сжимаемой толщи под фундаментами столбов 2,5 м, под лентой - 3,7 м (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм,

Нужен другой расчет, например по работам Горбунова-Посадова М.И.
(распределение напряжений в массиве грунта может быть другое, другой коэф. альфа).

[kruz]

По несущей способности конечно необязательно.

Сообщение от Олюша (осадка соответственно 8,67 мм и 8,66 мм, считала в программе Фундамент (Тула) как будто одна глина, без учета снизу алевролита).

А вот осадку надо было считать по Егорову.

[Олюша]

Насчет необходимости расчета по несущей способности мнения разделились..А все-таки, если бы теоретически здание было тяжелее-значительнее, все-таки нужно было бы делать расчет по несущей способности?

Сообщение от SergeyKonstr Проверку прочности "скального" грунта нужно производить в зависимости от глубины его заложения от подошвы фундамента.

Где можно посмотреть, как выполняется расчет?

[гиппопо]

Ув. Олюша!

СНиП 2.02.01-83* п.2.3. Расчет оснований по несущей способности должен производиться в случаях, если:

а) на основание передаются значительные горизонтальные нагрузки (подпорные стены), фундаменты распорных конструкций и т.п.), в том числе сейсмические;

б) сооружение расположено на откосе или вблизи откоса;

в) основание сложено грунтами, указанными в п. 2.61;

г) основание сложено скальными грунтами.

Расчет оснований по несущей способности в случаях, перечисленных в подпунктах «а» и «б», допускается не производить, если конструктивными мероприятиями обеспечена невозможность смещения проектируемого фундамента.

Если проектом предусматривается возможность возведения сооружения непосредственно после устройства фундаментов до обратной засыпки грунтом пазух котлованов, следует производить проверку несущей способности основания, учитывая нагрузки, действующие в процессе строительства.

Если сомневаетесь, то считайте

[SergeyKonstr]

Сообщение от Олюша Где можно посмотреть, как выполняется расчет?

Наличие на некоторой глубине от подошвы ф-та несжимаемого слоя приводит к концентрации напряжений, степень которой зависит от возможности скольжения верхнего пласта по нижнему. Влияние несжимаемого слоя на распределение напряжений и деформаций внутри упругого (верхнего) слоя толщиной h тем больше, чем меньше отношение h/(0,5*b). При h/(0,5*b)>5 влияние становится практически не осуществимым.
Если на некоторой глубине от подошвы ф-та (скажем при h/(0,5*b)<1) залегает несжимаемый слой, то игнорируя граничные условия (тау=0 или u=0) на контакте с несжимаемым слоем можно распределение напряжений под подошвой ф-та принять за распределение напряжений на кровле несжимаемого слоя, а далее расчет по нормам.
Осталось определить напряжения на кровле несжимаемого слоя (можно посмотреть справочник Сорочана, стр. 66, а хотите поболее теории – ОФМГ, №3 -2000, стр. 2) и оценить при ваших условиях необходимость расчета по несущей способности.

О зонах пластических деформаций не буду.

[GIP]

SergeyKonstr, столько тумана напустили, а на вопрос так и не ответили )

Олюша, расчет можно посмотреть в СНиПе, в пособии к нему и в СП в разделе "Расчет оснований по несущей способности", а где же еще ? Только не спрашивайте, что это за документы, и этот расчет вам совсем не нужен.
К чему теория, выложенная SergeyKonstr не понятно, тем более речь об одноэтажном домике ). Если дело дойдет до разрушения скального грунта, то до этого глина 10 раз не пройдет по проверке по деформациям.

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP SergeyKonstr, столько тумана напустили, а на вопрос так и не ответили )

Ет как же на него точно ответить, уважаемый GIP, для этого нужно знать размеры подошв ф-та.
Лично для вас - в связи с разбросом результатов исследований рекомендуют принимать при отношениях 2*h/b до 1 напряжения Gz постоянными по глубине от подошвы ф-та до кровли несжимаемого слоя, это говорит о том, что давление именно под подошвой ф-та в пределах размеров ф-та переносится на кровлю несжимаемого слоя и основание становится "скальным" и по нормам его следует расчитывать по несущей способности, при 2*h/b более 1 напряжения Gz по глубине рассеиваются, но это не означает, что в общем случае расчет по несущей способности не следует производить (с точки практике не нужно), при 2*h/b более 5 расчет по несущей способности не нужно выполнять. От величины 2*h/b зависит выбор модели для расчета осадок ф-та.

Сообщение от GIP К чему теория, выложенная SergeyKonstr не понятно

Это не моя теория.

Сообщение от GIP тем более речь об одноэтажном домике

Посмотрите #7 "...Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше..."

[REGINA 10]

С интересом прочитала теорию , выложенную SergeyKonstr , хотелось бы узнать документ или книгу- откуда это

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Посмотрите #7 "...Даже если это так, то хотелось бы понять, а если бы глубина сжимаемой толщи оказалась больше..."

При расчете осадки методом ЛиДеПо глубина сжимаемой толщи никак не может быть (для данного случая) больше высоты слоя глины - так как сжимать более нечего (не скалу же). Можно посчитать для интереса методом ЛиДеСло (хоть он и для жестких фундаментов). При этом методе четко прописано, что толщина линейно деформируемого слоя берется до кровли грунта с Е>100MПа, т.е. до скалы в нашем случае.

И откуда ваша теория ? Где это описано в нормативном документе ?
И что значит глина становится "скальным" грунтом и ее нужно проверять по несущей способности, это как ?
У скалы я возьму Rc, а как проверить глину, ставшей вдруг скалой ?

[deviser]

Дали бы размеры здания, высота, пролеты, проще было бы говорить.
Судя по описанию, нагрузки несущественные для полускальных.
По табл.1 пособия к СНиП2.02.01 по Rc до 5ти МПа грунт не скальный, а полускальный, так что формально можно не считать.