[Serga]

Дайте совет, лаборатория сделала испытания монолитного каркаса на прочность бетона молотком. Результаты на некоторых колоннах показывают меньшую марку, чем по проекту (по проекту М200, результат М150), запас по проекту 20 %. Что делать, обоймы заказчик не хочет ставить, здание строящееся.

[AlfF1]

ломать.... не? ))))

[Serga]

Построенно 5 этажей из 8. Нижние половина не проходит

[Serga]

Вылетают только круглые колонны, перекрытия нормально, квадратные колонны нормально

[Дмитрий Шапкин]

А сколько было произведено испытаний? Может быть стоит проверить на сжатие? Такое бывает. Все эти молотки могут врать, например, если в бетоне имеются пустоты.

[Алекс]

Если вы проектировщики - отказывайтесь от авторского надзора. В проекте написано что М200, а что получилось 150 не ваша проблема.
Если вы строители - делайте обоймы за свой счет, сами виноваты.

[СВС-ком]

Совет простой, проведите испытания через месяц, бетон должен дать необходимую прочность. Если есть возможность, полейте водой, чем чаще, тем лучше.
Вообще-то при отпуске бетона, на БСУ, должны были забить контрольные кубы, спросите у них, они их могут их испытать на 28 сутки, этот вид контроля более точен.
По-хорошему и на площадке, при заливке должны были забивать контрольные кубы.
С уважением.

[AMS]

Сообщение от Serga Вылетают только круглые колонны, перекрытия нормально, квадратные колонны нормально

Согласен с предыдущим постом...
Если лаборатория покажет, что доставленный на площадку бетон соответствует требованиям, то недобор прочности - нарушение технологии ухода за бетоном. Молоток показывает прочность бетона на поверхности и это еще не свидетельство того, что прочность бетона в срдней части колонн так же занижена. Проверьте на тех колоннах, где наименьшая остаточная прочность испытанием на выдергивание. В случае, если произошло обезвоживание бетона в пограничном слое, то иногда помогает увлажнение колонн мешковиной, укрытие пленкой - набирает дополнительно 10-15%.
Это технологические приемы, но есть еще один вопрос.
Пересчитайте каркас здания, заложив в расчет остаточную прочность бетона и сравните с фактически принятым армированием. Армирование колонн по высоте как правило меняется не поэтажно и не исключено, что с учетом поэтажного уменьшения нагрузки отдельные колонны по прочности сечения не будут проблемными.

Из 36 колонн, не набравших прочность от 15 до 40 % на 9-ти этажном монолитном каркасном здании после проведения мероприятий и перерасчета усиливать пришлось только 11. Правда они все были квадратные - с круглыми иметь дело не приходилось....

[Bel]

На круглых колоннах молоток может давать неправильный результат.Надо проверить точно указания по пользованию.
Самое надежное- высверлить цилиндры и их проверить в лаборатории.

[Ильнур]

Крутой говорит крутому:" Проверился недавно у свого врача. Он мне сказал - нельзя пить, курить и любовью заниматься...". "И что ты теперь будешь делать?" "А я ему 1000 баксов дал и он мне все разрешил!"

[Serga]

По отпускной прочности бетона на заводе выдали паспорта по прошествии 28 суток. Испытания повторно проводили, погрешность окло 15 % в пользу повышения, хотя одним и тем же прибором делали.
На другом объекте у конкурентов таже самая беда с круглыми колоннами. !!

[KroTT]

Согласен с СВС-ком, на БСУ или БСЦ должен прейти наряд-заказ, если там указан М200 - значит М200 и бетон наберет свою прочность. Ошибка заводов и узлов маловероятно, но были случаи такие - шофер бетоносмесителя - скинул немного бетона налево и водичкой все недостатки зашлефовал. Если в наряд-заказе стоит М150 - тогда нужно бить того кто составлял это зазказ - обычно прораб или выше, был и такой случай - тупо ошиблись и фундаменты залили не марку ниже. Если все таки ошибка имела место быть - то усилять конечно, а кто, что и как это уже другой вопрос.

[Саша1983]

Serga, Насколько я знаю испытания молотком Кашкарова сейчас не признаются, есть какой то документ. Но даже при его применении, в соответствии с ГОСТом перед определением прочности бетона косвенными методами необходимо провести тарировку, то есть проводить испытания отрывом со скалыванием. Иначе разброс очень большой. Можете предъявить лаборатории, ГОСТ действующий. Во вторых даже если какие то элементы монолитного каркаса не имеют проектной прочности, это не означает, что их нужно усилять. Нужен дополнительный расчёт с учётом реальных классов бетона, потому как напряжения в каркасе перераспределяться, да и на самом деле может запас приличный. У нас был объект, в ходе простукивания было выявлено слабых колонн и балок штук 400, после перерасчётов осталось штук 50. Ну а те конструкции, которые реально слабее, чем по проекту, даже без перерасчёта усиливали, тут уже сцепление бетона с арматурой... Усиливают углепластиком, довольно всё прилично

[AMS]

Саша1983 - офиициальное заключение по остаточной прочности бетона может давать только сертифицированная лабораторя, регулярно проводящая согласно положению независимые тарировочные испытания приборов в центрах метрологии и стандартизации. Тарируют их параллельными испытаниями на кубиках, как и на выдергивание или скалывание.
Для "себя" подрядчик или Заказчик такие испытания может проводить, но не может их прикладывать в качестве официальных доументов - вызвает лабораторию. А молоток Кашкарова, тем более ИПС-ки в принципе нито не отменял - ГОСТ на них действует.
В остальном согласен полностью...

[Саша1983]

AMS, да, есть такой момент. Я про другое. Смысл в том, что каждая партия бетона имеет свои свойства, и даже на отторированных в центрах приборах можно получить разные данные. Поэтому необходимо приспособить измерения конкретно к данному объекту. Это и в инструкции к приборам сказано и в госте. Кстати в инструкции к ИПС интересная фраза-допускается применять прибор без составления тарировочных кривых при некотором уменьшении точности измерении... некотором-это сколько...?

[Alexcons_2]

Сообщение от Саша1983 AMSдопускается применять прибор без составления тарировочных кривых при некотором уменьшении точности измерении... некотором-это сколько...?

У моего ОМШ-1 точность измерений для М200 +-23%, для М100 +-32%.
Куда тут еще уменьшать? Разве что у электронных приборов по 50 тыров. У них, по-моему, заявленная точность 3-5%.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Serga Дайте совет, лаборатория сделала испытания монолитного каркаса на прочность бетона молотком. Результаты на некоторых колоннах показывают меньшую марку, чем по проекту (по проекту М200, результат М150), запас по проекту 20 %. Что делать, обоймы заказчик не хочет ставить, здание строящееся.

Что за прошлый век испытания молотком ... Я вообще не верю таким приборам, их тарировать надо для каждой конструкции отдельно, т.к. это прибор который собирает результаты на поверхности конструкции. А вот как насчет ПОС-50-МГ4 "Скол" ... вот ему я более доверяю + к нему ИПС простучать и градуировочную зависимоть вывести ... и не забывайте про количество результато ведь от этого зависят и конечные данные. А Ваша лаборатория может просто постучала одну 2 колонны и вывела результат.

[АС_В]

был похожий случай

монолитный каркас торгового центра
в проекте заложили бетон класса В30 (что соответствует М385),
строители класс перепутали с маркой и заказали М300
через месяц молоток Шмидта в комбинации с отрывом показали 310
через полгода контрольные испытания - 340-345

результат: проектировщик пересчитал несущую способность - в четырех зонах
поставили ограничение,
здание уже 3 года стоит периодически проверяется, трещин нет.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от АС_В ... бетон класса В30 (что соответствует М385) ...

А разве есть такая марка? В каком ГОСТе это написано? Я всю жизнь думал что для бетона класса В30 соответствует марка бетона М400.

[Pete]

Молоток Кашкарова дает прочность защитного слоя бетона, нужны разрушающие методы определения прочности...