[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[ingt]

Сообщение от Ziabz Интересный вопрос

В п. 194 неинтересный вопрос?

[tigra-18]

Сообщение от dambra Вы бы сами матчасть подучили, а потом выдавали коментарии.

- а зачем мне матчасть ваша, если вы такие начитанные даже в исходный вопрос темы не смогли сообразить и развели тут какую-то рекламу и обсуждения как перенести еврокоды в рассейские сп. Да и на вопросик из 194 не ответили.
Вам тоже приятного вечера
Offtop:

Сообщение от Бам Детский сад... Читайте больше, как выше советуют и не пишите бред.

А под своим первым акком стрёмно троллить да , или вы честно-честно только в прошлом году про сайт узнали

[dambra]

Так я с Вами беседу не вел, ничего не предлагал. Моё сообщение вообще было адресовано к другому человеку. А Вы тут влезли со своими 5 копеек. Мимо проходил?

[Ziabz]

Сообщение от ingt В п. 194 неинтересный вопрос?

Если нету пазов, Сравнение делаю используя расчеты, которые выкладывал выше, проводился пластический расчет. Стальная балка - растягивается, а жб плита - сжимается. Шаг балок в поперечном направлении- 3м.

Давайте сравним максимальные моменты, которые могут выдержать:
стальная балка и сталежелезобетонная.
Так же сравним моменты инерции, дабы оценить прогиб.

1) 1465cm^3(Wpl )*3550kg/cm^2=5200750kg*cm - момент, который может выдержать стальная балка при развитии пластики.
8563000kg*cm - момент, который может выдержать стележелезобетонная балка при развитии пластики (бетон B25)

Почти на 40% больше выдерживает сталежелезобетонная балка в примере, который выкладывал выше.

2)28870cm^ - момент инерции стальной балки,91600cm^4 - сталежелезобетонной,
прогиб сталежелезобетонной балки более чем в 3 раза меньше.


Если же есть пазы, там не выйдет сталежелезобетон, я делал сравнение, не помню в котором сообщении, заберет копейки. Узлы сопряжения пустотных плит другом с другом очень важны.
Хотя ,возможно, я примерно понимаю, к чему вы клоните...
Давайте очень грубо прикинем. К слову вы плиту, ширина которой 1.5м прикрепили по середине стальной балки(балка шарнирно лежит на опорах) , с середины по 0.75 на сторону. Выходит то, что ваша максимальная сила в полке стальной балки уже не в середине, а там, где ширина плиты закончится. И максимальная сила2 будет меньше максимальной силы1(1ин это та, что должна была быть в середине без жб плиты), надо нарисовать эпюру моментов и по эпюре будет видно как и на сколько (M/h - сила).
(M1-M2)/h, где h - высота балки, тут будет ваша разница.
Вероятнее всего, расчет упоров нужно будет делать дополнительно и на эту разницу... Возможно то, что упор, который крепит балку от потери устойчивости, сможет так же уменьшить силу в верхнем поясе, если плиты будут располагаться так, как было описано выше. Хотя это чисто грубая прикидка...

[dambra]

Сообщение от ingt В п. 194 неинтересный вопрос?

Отвечая на Ваш вопрос, плита ничего не заберёт ТК предназначена для передачи нагрузки на балку.

А далее, можете посчитать.

[Alter54]

Сообщение от Старый Дилетант Считать в тс/см2 меня лет 40 назад научил старый "профессор"

Offtop: мой старший коллега 1934 г.р. застал в Горном институте профессора который в пудах на кв. фут считал))
Я ни в коем случае не навязываю своё мнение и уважаю Ваше, но СССР в 1961 году перешел на систему СИ
Хотя я и сам нарушаю, кН/см2 - удобно, прочность стали например 24кН/см2, М=2400кН*см, значит надо W=100см3

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Старый Дилетант, как видите, никаких проблем с плитами, за редким исключением. Заводы в состоянии выполнить любую операцию с пустотами. Линии, на которых производят очень похожи, формовка в 120м длиной и резка на требуемые длины + спец. резак на отверстия. Тоже самое касается монтажа, быстро и качественно. Арматуры и связей - по минимуму.

Я прекрасно знаю, каким образом "заводы в состоянии выполнить любую операцию с пустотами".
Общие впечатления.
Обращает внимание волнистая поверхность плит - формовка не того качества к поторому я привык. Пазы похоже выбирают у свежеотформованных плит, возможно вручную - "резы" выглядят как-то неаккуратно.
Не заметил мероприятий для обеспечения совместной работы плит и набетонки (шпонок, выпусков арматуры). Странно, что сначала заделывают швы, а потом по заглаженной поверхности устраивают армированную набетонку. Или это не набетонка, а конструкция пола?
Не совсем понял смысл горизонтальных связей - вроде присутствует нормальный диск перекрытия.
Вообще СТЖБК приветствую, думаю, что применяются они недостаточно массово. Эффективность совместной работы стали и сжатого бетона очевидна. Лично мне приведенное решение не очень нравится, но это дело вкуса.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Alter54 1961 году перешел на систему СИ

Лень умножать на 10. Когда в в магазинах будут торговать в Ньютонах - перейду на СИ.
Кстати марки кирпича, раствора и заполнителя до сих пок в кгс/см2

[ingt]

Сообщение от dambra Отвечая на Ваш вопрос, плита ничего не заберёт ТК предназначена для передачи нагрузки на балку.

Упоры тогда для чего? В мостах сталежелезобетонных плита тоже ничего не заберет?

[Бам]

Astron в перекрытиях по умолчанию ставит всегда два упора - в начале и в конце балки - для закрепления узлов балки от перемещения из плоскости. Далее, упоры расстанавливают с шагом точек раскрепления балки перекрытия. СТЖБ у Астрона нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ingt Упоры тогда для чего? В мостах сталежелезобетонных плита тоже ничего не заберет?

В сборном перекрытии СТЖБ сделать можно, но при опирании на нижний пояс, и то, площадь вовлекаемого ДБ будет невелика. у Арселовар были программы в общем доступе, амерканский girder-slab это тоже СТЖБ.

[ingt]

Сообщение от Бам для закрепления узлов балки от перемещения из плоскости

И все? Зачем тогда к мостам отсылка была? В мостах упоры не включают плиту в работу балки на изгиб?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам В сборном перекрытии СТЖБ сделать можно, но при опирании на нижний пояс,

В этом особого смысла не вижу. Суть СтЖБ, чтобы максимально использовать свойства материалов - работу бетона на сжатие, а стали на растяжение.
Так что очевидно, если уж и использовать плиты в СтЖБ, то опирая их на ВП.

Сообщение от dambra Прикладываю фото

Еще раз внимательно посмотрел.
Оказывается паз выполнен только в верхней полке. крошка вырубленного бетон обрушена в пустоту и похоже оттуда этот мусор убирать не собирается. Если шаг пустот ~200 мм, то шаг стад-болтов ~ 400. Не маловато ли для восприятия сдвига в опорной зоне балки? Здесь еще шов м/у торцами широкий, а на других фотках швы довольно тоненькие. Неладно что-то в Датском королевстве
Все вкупе не способствует полноценному включению плит в совместную работу с балкой.
Думается совместную работу никто не учитывал. Тогда зачем огород городить?

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант В этом особого смысла не вижу. Суть СтЖБ, чтобы максимально использовать свойства материалов - работу бетона на сжатие, а стали на растяжение. Так что очевидно, если уж и использовать плиты в СтЖБ, то опирая их на ВП. Еще раз внимательно посмотрел. Оказывается паз выполнен только в верхней полке. крошка вырубленного бетон обрушена в пустоту и похоже ее оттуда этот мусор убирать не собирается. Если шаг пустот ~200 мм, то шаг стад-болтов ~ 400. Не маловато ли для восприятия сдвига в опорной зоне балки? Все вкупе не способствует полноценному включению плит в совместную работу с балкой. Думается совместную работу никто не учитывал. Тогда зачем огород городить?

Ну понятно что , верхнюю полку только режут.
Мусора там нет никакого, это мокрый уже сцепившихся бетон так выглядит. Наоборот такая поверхность нужна для схватывания раствора.
На счёт сдвига, его там почти нет, момент то в пролете, а не приопорной зоне. Балки однопролетные с шарнирным опиранием. Конкретный шаг не помню, вродибы как 250мм. Если речь о краевых балках по периметру, они считались как стальные, сцепка с плитами только на прогрессирующее, потому и шаг 450-600мм + вырезы в плите на выпуски арматуры. То, что композит - это точно для главных балок.

[ingt]

dambra, для чего полки режут? Для обеспечения устойчивости балки одних упоров не хватает?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Думается совместную работу никто не учитывал. Тогда зачем огород городить?

См. п. 208, это только для ПФИ.

[dambra]

Зачем полки режут, как и узлы выкладывал выше в теме. Вкратце, полки режут по 500-600мм длиной (на заводе). После укладки плит, туда прокладывают стержни арматурные Д12 или Д16 в зависимости от пролета, затем заполняют бетоном мелкозернистым. Тут может быть 2-е назначение:
1. Просто на прогрессирующее, если считать балку стальную как не композит.
2. Композит с верхней полкой балки. В данном случае, участок монолитный шириной в ок 1.1м принимают в работу композитной балки, при этом беря меньшее: 1.1м или Пролет/4. Т.е. самих упоров (нельсонов) недостаточно чтоб обеспечить надёжное сцепление с балкой и передачи нагрузок. Подробный расчет и нюансы можно найти в справочнике (если еврокоды Вам не нравятся - есть китайские). Надеюсь объяснил.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Думал о написании короткой статьи ознакомительной с приложением ручного расчета, объяснением что это и для чего так принимают, и выложить в блог или куда-то. Что-типа справки. Но пока что времени нет, в ближайшем будущем. Думал что все справочники уже написаны/переведены ассоциацией стали (к ним отношения не имею)

[ingt]

Сообщение от dambra 2. Композит с верхней полкой балки. В данном случае, участок монолитный шириной в ок 1.1м принимают в работу композитной балки, при этом беря меньшее: 1.1м или Пролет/4. Т.е. самих упоров (нельсонов) недостаточно чтоб обеспечить надёжное сцепление с балкой и передачи нагрузок. Подробный расчет и нюансы можно найти в справочнике (если еврокоды Вам не нравятся - есть китайские). Надеюсь объяснил.

В п. 208 одно, тут другое, где верно? Плита помогает балке в работе на изгиб или нет?
Что такое композит?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dambra 1. Просто на прогрессирующее, если считать балку стальную как не композит.

Как это на прогресс влияет?

[dambra]

Сообщение от ingt В п. 208 одно, тут другое, где верно? Плита помогает балке в работе на изгиб или нет? Что такое композит? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Как это на прогресс влияет?

Вы пишете, что матчасть учить не хотите, а потом засыпает тупыми вопросами, такое впечатление что Ютуб комментатор. Может почитать все-таки найдется часок?
А как связка плит может влиять раскинуть мозгами можно? Одна плита удерживает другую от смещения и так вся диафрагма устроена.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Мусора там нет никакого, это мокрый уже сцепившихся бетон так выглядит.

Этод "мокрый уже сцепившихся бетон" и есть мусор. Пазы выбирают в уплотненном экструдером бетоне плиты. Какое сцепление будет у бетонной крошки с упавшей в пустоты с бетоном плиты? Случайное.

Сообщение от dambra На счёт сдвига, его там почти нет, момент то в пролете, а не приопорной зоне

Наоборот. В пролете момент есть, а сдвига нет ( при Q=0). На опорах момента нет, сдвиг максимальный.

[ingt]

Сообщение от dambra потом засыпает тупыми вопросами

Можно потом ответить, они сохранены в конце шапки темы.

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Этод "мокрый уже сцепившихся бетон" и есть мусор. Пазы выбирают в уплотненном экструдером бетоне плиты. Какое сцепление будет у бетонной крошки с упавшей в пустоты с бетоном плиты? Случайное. Наоборот. В пролете момент есть, а сдвига нет ( при Q=0). На опорах момента нет, сдвиг максимальный.

Вы путаете поперечную силу балки и сдвиговые усилия.
Есть второстепенные балки, они на себя берут усилия из плоскости. Т.е. плиты работают в 1 направлении, а во втором нагрузки передаются на балки. Может не понял о чем вопрос, тут изъяны искать не надо - никакого самовольство со стороны проектировщика. Все эти решения протестированы НИИ и задокументированы. Хотите, их можно почитать. Узлы выше скидывал - они 1 в 1.

[ingt]

Сообщение от dambra Все эти решения протестированы НИИ и задокументированы. Хотите, их можно почитать

Наши НИИ? Ссылку кинете на документы?