|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Эта фраза настораживает... Спросите, что имели в виду...) Без сомнения. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Честно говоря я не уточнял, но по логике контекста понял так, что сверху на плиту доливали пол, то есть трещины не в фундаментной плите, а только "на полу". |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Если дальше будете задавать уточняющие вопросы или поясняющие ответы, вытаскивайте фото или проектные решения из Вашего архива для наглядности.
Вот сейчас покажите трещины в плите, чтоб спецы не искали их по ссылкам и будут достойные советы...) Помнится, что трещины силовые, строго направленные. При изгибе плиты проявляются в растянутой зоне независимо от наличия стяжки (стяжка - маяк). Сквозные или нет, можно легко убедиться вскрытием - не проблема. Или они тоже без геологии обойдутся....) |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Те нитевидные трещины в полу ничего не говорят о состоянии плиты. При заливке плиты бетоном с крупным заполнителем наружная поверхность будет неровной и шероховатой. Поэтому сверху заливают пол из раствора (бетона без крупного заполнителя, часто - разбавленного водой). Трещины могут появиться из-за неравномерной сушки пола (то ли заливали на сырую плиту, то ли без пластификатора, то ли не укрывали, то ли слишком толстый слой - любое или комбинация факторов). По полу судить о плите нельзя.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Судить нельзя, но учитывать надо и трещины в стяжке, и глубину в плите (сняв стяжку), и динамику по маякам, гидроуровню и лазеру, и по характерным трещинам от продавливания у основания колонн, и по ранее выполненному усилению...
В выравнивающей стяжке толщиной около 3 см трещины хаотичные, часто сеткой, слой бухтит и расслаивается лещадками. Ударом обычного молотка при первичном осмотре чётко слышен звенящий звук бетона плиты высокой марки и глухое "звучание" расколовшейся низкомарочной стяжки (если конечно это не стяжка типа "Эмако") Тема интересная, комплексная, полезная тем, что рассматриваются дефекты и повреждения не одной конструкции, а всего здания и похоже без модели тут не обойтись. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
1. Визуальная оценка стяжки. Если помимо нитевидных трещин и отпадений от основания при неравномерной усушке, существуют характерные трещины в местах опирания несущих конструкций (чего по фото не заметил), по типу косых трещин от углов в местах примыкания этих самых несущих конструкций - это 2. является основанием для вскрытия стяжки и защитного слоя бетона плиты и примыкающих конструкций со вскрытием армокаркасов. Проверяется шаг арматурных стержней на предмет соответствия проекту, проверяется прочность бетона неразрушающими методами (ультразвук, импульсно-ударный) изымаются образцы бетона и арматуры из плиты примыкающих конструкций (за пределами узла опирания), 3. В ходе лабораторных испытаний определяется класс арматурной стали, класс бетона. 4. Указанные выше данные вводятся в расчётную модель здания, уточняющие её с использованием фактических характеристик. 5. Если по итогу расчёта здания в указанном узле отклонений не выявлено, производится повторный (или первичный) отбор проб основания кернами или, что лучше, полноценные инженерно-геологические и гидрогеологические изыскания, с изучением архивных данных, с учётом изучения состояния массива ниже залегающих конструкций по ГОСТ. ТС, тебе всё это не нужно, это отсос денег в угоду требований гос. заказчика по гос. контрактам. Видишь проблемное место - выполняй усиление по альбому. Из фактических затрат тебе потребуется только съёмка, вскрытие конструкций и лаборатория. Возможно, новые проект, по твоему усмотрению. Не пытайся охватить проблему "по большому кругу". Есть гос. и коммерческий сегмент, а есть ты... Я просто клоню к тому, что нет такой услуги в коммерческом сегменте рынка - разобраться во всём и вся и дать однозначные рекомендации. Только по госам, за условные миллионы. ТС, двигайся постепенно и думай своей головой. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
"ТЗК" для ИЖС по советским альбомам ЦнииПромзданий? Не совсем логично.) Такое впечатление, что участники обсуждения недооценивают сложность
строительства и эксплуатации крупных зданий ИЖС. Впрочем, опытный спец по обследованию все картинки из различных альбомов по усилению конструкций "на память" знает и ещё способен десятки способов усиления придумать в процессе обследования, анализа и прогнозирования, рассчитать и нарисовать в проекте восстановления. И заметьте без всяких СРО, сертификатов и лицензий, если это касается ИЖС... Решать проблему выбора исполнителей придётся ТС. Поэтому он, понимая ответственность, пытается разобраться во всех организационных тонкостях работы и ждёт от нас качественной технической помощи в виде советов, предложений, замечаний. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Я заснял видео цоколя и залил на ютуб -
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Там в начале видео, трубы могут быть ревизионными колодцами "странного дренажа". Если так, они могут о многом рассказать.
Похоже максимальные трещины в центре плиты - к наружным стенам уменьшаются? Попробуйте на плане подвала показать обнаруженные трещины, а потом на междуэтажных планах характерные трещины в стенах и перекрытиях - обычно с этого обследователи начинают системный предварительный анализ деформированного состояния здания. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Fuguiz, 14.12.2020 в 21:23. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Студенты как раз такие и проектируют по принципу: какой дренаж - такая и ревизия...)
Если Вы опустите в трубу трос, можете дна не достать - внизу трубы может быть тройник. Но это Вам придётся разбираться (в архиве б. НИСИ вряд ли концы найдёте)... Это конечно гипотеза, но надо уточнить трубы фактически опускаются в дренаж? Заодно узнаете его состояние... Не удалось определить это стяжка или плита треснула? Всё-таки 10 лет плита оставалась беззащитной: под плитой могла быть вода и морозы у Вас не хилые. Снаружи по контуру - тоже. Последний раз редактировалось Nikst50, 14.12.2020 в 22:36. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Надо стяжку вскрывать, где самые большие трещины.
А так, такое чувство, будто склон немного сполз вдоль Б/1. Трещины в пролёте, в местах растягивающих усилий. ----- добавлено через ~2 ч. ----- У меня был похожий случай. Возле моей дачи есть похожая площадка, на склоне. Там 3х этажный дом тоже потихонечку начал сползать. Причём, ползёт он уже лет 10, в текущем году невооруженным взглядом видны отклонения углов от вертикали. Окна полопались. Ничего, нормально, люди живут. Когда дом окончательно сползёт, лет через 40, он и так выработает весь свой расчётный срок эксплуатации. В новом корпусе МГГУ, где я учился, от колонн трещины расходятся с раскрытием в кулак размером. Тоже на склоне в сторону Москвы-реки находятся. Ничего, нормально. Отучился, аспирантуру завершил, уже муде седые - всё так и стоит. Это те самые реологические процессы, которые сложно поддаются учёту. В вашем случае говорить об этом преждевременно. Но вскрыть стяжку и удостовериться в том, что трещины не распространяются в плиту основания - это необходимо. Но даже визуально понятно, что имеется в наличии какое-то зачаточное явление. И всё ещё не исключён факт неравномерной усушки стяжки. Может, вообще всё хорошо, и переживать не о чем. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Или основание и плита неравномерно просели в дальнем левом углу и возможно в связи с замачиванием грунтов дренажом
и многократным воздействием морозного пучения. Вот и сейчас водосток с крыши и территории не организован, плита по контуру постоянно подвергается воздействию указанных негативных факторов... Обычно в таких ситуациях, даже при наличии допарматуры или П-шек, увлажнённые основания и плита под наружными стенами дают бОльшую осадку, чем в центральной части плиты (особенно при отсутствии отмостки в период зимовки и долгостроя), что приводит к характерному трещинообразованию в плите и коробке. Здесь допарматура по контуру плиты спасает ситуацию и обычно, при наличии хотя бы временной отмостки, уже в первую зимовку возникают допустимые трещины в центре плиты в связи с её выгибом. В последствии такие же трещины могли появиться в перекрытиях и стенах по коридору в осях 2-3 (в местах концентрации напряжений). Но при отсутствии должных консервационных мероприятий в период долгостроя трещинообразование в плите прогрессирует + не исключено влияние "странного" дренажа...) Короче здание надо спасать... Это тоже предположение, конечно... И уточнить деформированное состояние здания и техническое состояние ответственных несущих конструктивов может расчёт с построением пространственной модели при наличии инфы о грунтах, УГВ, непонятном дренаже. Обычно такой расчёт нужен при изменении этажности, нагрузок и грунтовых условий и разработки ТЗ для проектировщиков и архитекторов при окончании строительства (необходимость снижения или ограничения нагрузок, локального усиления несущих конструкций под планируемые нагрузки). ИМХО, конечно...) ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Это задача геотехников - решается реально...) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Ещё такой момент. Когда аспирантуру заканчивал, велись разработки по неразрушающему исследованию усилий в напряжённых конструкциях. То есть, не определение расчётного сопротивления материалов, а именно усилия, имеющегося в существующих конструкциях. Там по типу нагрева с опредением последующей эмиссии излучения в различных диапазонах. Лет 10 как я за этим не слежу, копошусь в мелких сиюминутных вещах. Возможно, на рынке обследования появиласть такая услуга. Это не конкретный совет, это беллетристика с предметом уточнения, насколько такая технология реализована сейчас. Но было бы здорово не составлять расчётную модель по характеристикам с известной долей допущения, а сразу усилия видеть. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
ремонта, реконструкции и т.д. (это фирмачи умеют считать). А насколько необходимо выполнять обследование, расчёты и проект усиления объекта ИЖС через фирмы с кучей длинноногих секретарей-референтов и узких специалистов по приготовлению чая, кофе и др. услуг - фиг его знает.) Потом плюсом расходы на СРО, лицензии, сертификаты, экспертизы и пр. расходы - можно и в лимон не вложиться. И надо учитывать, что в результате обследования, расчётов и проекта усиления заказчик обычно получает документы, по которым можно будет восстановить пространственную жёсткость здания, усиление несущих конструкций и рекомендации для проектировщиков-строителей, архитекторов, спецов по инженерке с ограничением нагрузок по оборудованию (лифт, ЛОС, камин, лестницы, холодильник, отопительное водогрейное, джакузи, бассейн ...). Архитектурные проекты и дизайн - отдельная песня.... В действительности всё прозаичней и строго в рамках договорённостей (объёмы, сроки, участие заказчика, наличие проекта). Для ИЖС как-то всё проще представляется, но качество должно быть на высоте...) Трещины после ремонта недопустимы. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Ну что ж, сегодня я сходил и простучал трещину молотком, как советовал Nikst50, насколько я понял звук был звонкий, может вы услышите другое:
https://youtu.be/Hh4CVv3yqAU Так же я просмотрел маршрут трещины и увидел, что она обширней, что я и отметил на картинке ниже (это не точный размер и отображение трещины, а приблизительное). Последний раз редактировалось Fuguiz, 23.12.2020 в 22:25. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Однозначно утверждать сложно - такой звук может быть у плиты и у толстой стяжки (при выравнивании под ноль). Обычно у плиты более звонкий звук...
Но суть не в этом. Просматривается тенденция осадки основания и прогиба плиты в этом углу. Причину надо искать, на трещины - маяки с укрытием. Снежку подсыпет или наоборот растает и динамику можно обнаружить. Алгоритм примерно такой... Нужны ИГИ с зондированием, разобраться с дренажом, временный отвод воды от пятна здания, поиски проекта, детальное обследование, расчёты и уточнение вариантов усиления под фактические и планируемые нагрузки, усиление под нагрузкой (возможно закрепление грунтов инъекционными способами) и дом будет готов для разработки (корректировки) архпроекта и инженерки. Enik, как ГИП, возможно уточнит... О способах усиления конструкций, повышения жёсткости коробки и необходимости серьёзных расчётов выше писали...) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Думаю, прежде всего нужно перфоратором выдолбить трещину до плиты. Звук глухой, на стяжку больше похоже.
А там уже видно будет. Если дом сползает, тут закрепления грунтов может не хватить, иногда требуется усиление и самого фундамента. В целом, в схожих ситуациях применяется струйная цементация (для грунтов), буронабивные и буроинъекционные вертикальные сваи через тело плиты, разрядно-импульсные сваи накосую по внешнему контуру через тело плиты... Вариантов много. Но они все не из дешёвых. Поэтому сначала "диагноз" поставить надо. Если же дело пойдёт по пути закрепления грунтов и усиления фундамента - да, сначала инженерно-геологические изыскания делаются. В халтурном варианте, по типу 1 скважины, будет стоить 50к (но полной картины при этом не даст). Оконтурить скважинами весь дом обойдётся в 200-300т.р. (пишу с поправкой на регион) - это даст полноту сведений. Проекты на цементацию и сваи делают те же организации, которые выполняют эти работы. Сколько это стоит - вообще теряюсь предположить в отсутствие каких-либо данных. Но не так, что бы космос. Работы выполняются малогабаритными установками, в т.ч. изнутри подвала. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Неоднократно занимался силикатизацией и цементацией - нужно учитывать, что эти способы закрепления грунтов сопровождаются дополнительным
увлажнением грунтов и возможным прогрессированием деформаций (нужны технологические мероприятия, снижающие замачивание непосредственно под плитой). Иногда приходится временно или постоянно усиливать коробку, а потом "лезть" под фундаменты. Разрядно-импульсные сваи непредсказуемы под существующим зданием... Цементацию через перфорированные трубы, являющиеся одновременно усиливающими сваями и инъекции геополимеров стоит рассмотреть, но диагноз об осадке основания и просадке угла плиты надо уточнять геологией и старыми проектными решениями по "дренажу". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется оценка надежности несущих опор 20 эт дома | graksa | Основания и фундаменты | 9 | 04.04.2014 18:07 |
Обследование дома по серии 96 (помогите серией на панели) | pusikul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 09.03.2014 11:32 |
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? | mvart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.11.2011 14:09 |
Проектирование крыши частного дома | Indispensable | Архитектура | 23 | 08.02.2011 16:42 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |