[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а по каким критериям в говнопроекте степень его готовности оцениваете?)

По процентам оплаты. Здесь уже не однократно высказывались о потерях последних траншей. А ни кто в трезвом уме делать работу полностью не станет при неполной оплате.
Поэтому смело можно сказать,что проект будет говно если его "рвут" на части. Одна контора делает АР другая ТХ третья ОВ, четвёртая КР. И оплата такая же "рваная".

[Сергей812]

Сообщение от crossing По процентам оплаты. Здесь уже не однократно высказывались о потерях последних траншей. А ни кто в трезвом уме делать работу полностью не станет при неполной оплате

не отдавать работу полностью до момента окончательной расплаты и лепить "говнопроект" изначально - странно, что для вас это одно и тоже...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 не отдавать работу полностью

Вы проектировщик или программист? Ну причём здесь "полностью"? Вопросов при выданном полностью столько, что заново перепроектировать порой приходится.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вы проектировщик или программист?

пока проектировщик)

Сообщение от crossing Вопросов при выданном полностью столько, что заново перепроектировать порой приходится.

и в чем причина? Неправильные/неполные исходные данные? Отсутствует согласованность в работе? Проектировщик читает ТЗ и исходные данные по диагонали, а ваяет свое виденье проекта на скорости - а потом удивляется, что не принимают? И причем тут качество проектов, когда это большей частью организационные проблемы...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Ну причём здесь "полностью"?

Сообщение от crossing Я вообще не понимаю авансы менее 100%. Из этого всегда выходит говнопроект.

это вы связали риски оплаты и качество проектов. А аванс не менее 100% - это разве не полностью?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 в чем причина?

Да вот как раз из-за этих долбаных авансов.

Сообщение от Сергей812 Отсутствует согласованность в работе?

Конечно. Потому, что все непонятно где. Архи АГР выдают, а конструкторам уже с линии названивают.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Сергей812 А аванс не менее 100% - это разве не полностью?)

Ну так и проектировщиков нерадивых нужно тоже дрыном гонять. Ни кто же не говорит, что нужно авансы взять и не проектировать.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Ну так и проектировщиков нерадивых нужно тоже дрыном гонять. Ни кто же не говорит, что нужно авансы взять и не проектировать.

а не будет ли вероятность для заказчика(здесь под словом заказчик я подразумеваю кого угодно ГИП,посредник, вопшем тот кто платит проектировщику) на 90% что при 100% оплате, "проектировщик" сольется в никуда? Это Вы может взять авансы и проектируете, а есть те кто может взять и исчезнуть. И да много Вам как фрилансеру оплачивают 100% перед работой, только честно? напомню тема именно про фриланс.

[Crimson]

Сообщение от kp+ Уважаемые форумчане, часто ли вам приходится сталкиваться с "соцсоревнованием втёмную" - когда заказчик для перестраховки или ещё зачем-то нанимает на одну работу разных исполнителей, не знающих об этом, и потом платит только одному - например кто быстрее справился (особенно если гораздо раньше оговоренного срока), или чей результат больше понравился. Как с таким бороться? Есть ли средства, кроме оформления договора? Особенно если работа небольшая и оплата по частям не имеет смысла. Конечно, можно до начала работ задавать заказчику прямые вопросы - а не нанял ли ты кого-то кроме меня? Но так можно только отпугнуть его.

Не вижу в этом какого то практического смысла, так как таких терпил, которые молча проглотят кидок не так и много, а сейчас есть интернет, можно заказчика прославить на весь рунет. 2-3 таких отзыва в инете и можно смело менять юрлицо)

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от crossing По процентам оплаты. Здесь уже не однократно высказывались о потерях последних траншей. А ни кто в трезвом уме делать работу полностью не станет при неполной оплате. Поэтому смело можно сказать,что проект будет говно если его "рвут" на части. Одна контора делает АР другая ТХ третья ОВ, четвёртая КР. И оплата такая же "рваная".

Я вот не понимаю, как оплата связанна с профессиональной квалификацией. Если мне заплатят половину, я сделаю проект на половину и потом мне заплатят вторую половину, я его так же спокойно доделаю. Я честно говоря вообще никак не коррелирую качество проекта с оплатой. Да и в какой конторе сидят смежники, мне вот честно фиолетово. Какая для меня разница, если к примеру архитектор сидит в соседнем кабинете или на другом конце страны? Мне его физическое присутствие вообще ни к чему. У меня есть опыт совместно работы специалистов фрилансеров вполне определенный. Создается чат в любом месссенджере, туда добавляется команда специалистов и там происходит обсуждение всех текущих вопросов по проекту, как на совещании, только удаленно. Если происходит какой то тупняк, включается ГИП и разруливает возникающие проблемы.

Так же я спокойно тормозил проект на половине и возобновлял его через несколько месяцев, не виду каких то сложностей.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson можно заказчика прославить на весь рунет. 2-3 таких отзыва в инете и можно смело менять юрлицо)

ой, не смешите - юрлицо менять из-за несколько негативных отзывов в инете. Сколько этих сайтов с отзывами закрылись, или чудесным образом пропадают сами отзывы - это просто бизнес по управлению репутацией. А фирмы, если совсем не разорились - продолжают до сих пор работать)

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ой, не смешите - юрлицо менять из-за несколько негативных отзывов в инете. Сколько этих сайтов с отзывами закрылись, или чудесным образом пропадают сами отзывы - это просто бизнес по управлению репутацией. А фирмы, если совсем не разорились - продолжают до сих пор работать)

На самом деле проектный бизнес достаточно тесный у нас в РФ, это работодатели хотят так считать, что дешевле затереть отрицательные отзывы, чем заплатить за работу, а на самом деле сейчас много чатов, сайтов отзовиков, если у тебя еще и скрины переписки будут, то это вообще будет хит. Такое народ любит и понесет, а потом, когда такая контора возьмет како йто контракт и начнет набирать команду фрилансеров или сотрудников, что первым делом сейчас делают соискатели? Набирают запрос в интернет. И если интернет выдает даже один не оспоренный отрицательный отзыв, фрилансер 10 раз задумается, стоит ли начинать работу без аванса и договора и стоит ли вообще связываться с такими людьми.

[ssn]

Сообщение от Crimson Набирают запрос в интернет. И если интернет выдает даже один не оспоренный отрицательный отзыв, фрилансер 10 раз задумается, стоит ли начинать работу без аванса и договора и стоит ли вообще связываться с такими людьми.

работу может предлагать физическое лицо, а не организация. на случай подобных отзывов.

[Crimson]

Сообщение от ssn работу может предлагать физическое лицо, а не организация. на случай подобных отзывов.

Ну, на этот счет мы уже обсуждали. Работать на незнакомого дядю за бесплатно, так же странно, как отсылать деньги на деревню дедушке.

На фирму с репутацией я еще могу понять, хоть и сам бы не стал, а так даже и разговаривать смысла нет.

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну, на этот счет мы уже обсуждали. Работать на незнакомого дядю за бесплатно, так же странно, как отсылать деньги на деревню дедушке. На фирму с репутацией я еще могу понять, хоть и сам бы не стал, а так даже и разговаривать смысла нет.

Для меня вообще нет разницы, кто работодатель. Порядок работы не меняется.
Работа разбивается на этапы и каждый этап оплачивается.
хотя, опять же, выше обсуждали, что мой раздел (ТМ) возможно не сравнится по стоимости и по объёмам работ с разделами АР, КМ и так далее.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson На самом деле проектный бизнес достаточно тесный у нас в РФ, это работодатели хотят так считать, что дешевле затереть отрицательные отзывы, чем заплатить за работу, а на самом деле сейчас много чатов, сайтов отзовиков, если у тебя еще и скрины переписки будут, то это вообще будет хит. Такое народ любит и понесет, а потом, когда такая контора возьмет како йто контракт и начнет набирать команду фрилансеров или сотрудников,

У нас схлопывающийся проектный бизнес, и если еще и писать о всех кидаловах в явном виде - то количество соискателей в еще как то находящихся на плаву фирмы (очередь к Заказчикам услуг) заметно увеличиться) Поэтому на самом деле этих отзывов сейчас не так и много в публичном доступе - зачем самому себе усложнять жизнь... Снимите розовые очки, кончилось время, когда люди старались ради других - сейчас идет выживание и грызня)

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 У нас схлопывающийся проектный бизнес, и если еще и писать о всех кидаловах в явном виде - то количество соискателей в еще как то находящихся на плаву фирмы (очередь к Заказчикам услуг) заметно увеличиться) Поэтому на самом деле этих отзывов сейчас не так и много в публичном доступе - зачем самому себе усложнять жизнь... Снимите розовые очки, кончилось время, когда люди старались ради других - сейчас идет выживание и грызня)

Не понял связи между освещением кидалова и очереди из соискателей.

Я конечно относительно молодой, но что то не могу припомнить времен, когда люди старались ради других. Может я коммунизмом не успел проникнуться по молодости лет или еще какими временами светлыми)) Я так то антропологией увлекаюсь немного и могу сказать, что грызня и выживание идет уже без малого 2 миллиона лет, только за счет этого у человека и сформировался разум и за счет этого человек совершенствуется.

[Laborant]

Из совсем свежего.
О чём думают люди, которые: а) соглашаются на предоплату, б) получают авансом техпредложение и компоновки в трех вариантах, в) кидают с предоплатой, г) ноют и гундят по телефону и в почте, о том как им плохо без моих чертежей, и как они потом сразу-сразу рассчитаются?

Клиент новый, и он для меня и я для него. Но рекомендации то были. Причем в обе стороны.

[Crimson]

Сообщение от Laborant Из совсем свежего. О чём думают люди, которые: а) соглашаются на предоплату, б) получают авансом техпредложение и компоновки в трех вариантах, в) кидают с предоплатой, г) ноют и гундят по телефону и в почте, о том как им плохо без моих чертежей, и как они потом сразу-сразу рассчитаются? Клиент новый, и он для меня и я для него. Но рекомендации то были. Причем в обе стороны.

Я думаю система стара как мир. У твоего заказчика так же есть заказчик, который не торопится предоплачивать ему работу, но уже что то от него требует скрытно шантажируя, что не заплатит обещанной предоплаты пока тот не пойдет ему на встречу, подозревая, что твой заказчик уже заглотил наживку и готов работать за обещания.

Ты находишься точно в такой же ситуации. Если бы ты даже не пошевелился пока на твоем счете не появилась бы предоплата, отношение к тебе было бы другим или в крайнем случае было бы не обидно. Я бесплатно могу только ознакомиться с исходкой и выкатить ценник, более ничего.

[kifa]

Сообщение от Crimson Я бесплатно могу только ознакомиться с исходкой и выкатить ценник, более ничего.

точная позиция, если бесплатно начинаеш делать чего то еще все....не жди больше денег

[kp+]

Сообщение от Laborant Клиент новый, и он для меня и я для него. Но рекомендации то были. Причем в обе стороны.

Если были рекомендации, значит работаете на доверии? Иначе таких вопросов не было бы.

Сообщение от Laborant ноют и гундят по телефону и в почте, о том как им плохо без моих чертежей, и как они потом сразу-сразу рассчитаются?

Всякое бывает - может действительно у людей сейчас денег нет, но после заплатят, а может хотят получить полный результат и недоплатить. В любом случае, самое время потребовать у них, как минимум, расписку. А лучше договор по полной форме, да на Ваших условиях. Вам ли, как демону на договоре, не знать?
Если начнут гундеть "наш общий друг говорил, что сделаешь быстро и без формальностей", можно ответить "а мне он говорил, что заплатишь сразу и наличными". Не мне Вас учить

[Laborant]

Я комментарий выше не для жалоб написал, а просто как пример. Там суммы смешные, на самом деле и предоплата не столько из за денег, сколько как гарантия, что заказчик не испарится.
И потому что суммы смешные, я и поставил эксперимент над заказчиком. (Или он надо мной?) Ну, получил результат, какой получил.

[Crimson]

Сообщение от Laborant Я комментарий выше не для жалоб написал, а просто как пример. Там суммы смешные, на самом деле и предоплата не столько из за денег, сколько как гарантия, что заказчик не испарится. И потому что суммы смешные, я и поставил эксперимент над заказчиком. (Или он надо мной?) Ну, получил результат, какой получил.

Если суммы смешные и при этом заказчик не предоплачивает работу, как вы договаривались, значит это неприкрытое кидалово, как еще можно это расценить? Я бы на твоем месте даже время тратить не стал бы.