[SaFF]

Добрый день, коллеги!!!
При расчете этажерки в ПК Лира уткнулся в стену непонимания...
Какая величина задается в колонке "Для расчета Фb " в Лире СТК, при вводе дополнительных характеристик для колонн?
Для колонок "относительно оси Z1 и Y1", вроде бы все ясно, а вот Фb... в СНиП II-23-81*, на который они сослались в справке, ответа не нашел
Подскажите, пожалуйста!!!

[st2008]

СНиП II-23-81* п. 5,31

где φb - коэффициент, определяемый согласно требованиям п. 5.15 и прил. 7* как для балки с двумя и более закреплениями сжатого пояса; для замкнутых сечений φb = 1,0;

[eilukha]

"относительно оси Z1 и Y1" - крепления только от смещения
"а вот Фb" - крепления от смещения и поворота сечения вокруг оси стержня

[SaFF]

st2008, спасибо!!!
Позвольте задать еще один вопрос:
- можно ли пользоваться приведенными табличными данными, из пособий
и, если можно:
- как следует выбирать значение для двух ярусных рам? Как общую длину перебитую один раз? Или как половину - закрепленную на краях?
eilukha, тоже, спсб!!!

[IBZ]

Сообщение от eilukha "относительно оси Z1 и Y1" - крепления только от смещения "а вот Фb" - крепления от смещения и поворота сечения вокруг оси стержня

Вы всерьез полагаете, что однорядное соединение профнастила с прогоном является раскреплением от поворота?

[SaFF]

IBZ, что Вы думаете, по поводу моих догадок? -

Сообщение от SaFF - можно ли пользоваться приведенными табличными данными, из пособий и, если можно: - как следует выбирать значение для двух ярусных рам? Как общую длину перебитую один раз? Или как половину - закрепленную на краях?

Или, расскажите как делаете Вы.

[IBZ]

Сообщение от SaFF IBZ, что Вы думаете, по поводу моих догадок? Или, расскажите как делаете Вы.

Без картинки трудно что-либо сказать. Непонятно также какую таблицу из пособия Вы имеете в виду, вроде для назначения длины при расчете на Фи-балочное никаких таблиц не нужно Воообще же при подборе/проверке колонн эта длина практически всегда совпадает с длиной для расчета колонны из плоскости действия момента.

[yrubinshtejn]

1.Какие величины задаются в ячейках "относительно оси Z1 и Y1" при вводе дополнительных характеристик для колонн? Реальные коэффициенты свободных длин (мю) или коэффициенты деления на участки КЭ (конструктивный элемент) при наличии раскреплений?
2.Что за коэффициент вводится в ячейке "Для расчёта fib"?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от IBZ Вы всерьез

- нет , обращаю внимание на то, чего не хватает для Фb.

[Кулик Алексей aka kpblc]

yrubinshtejn, у меня подозрения, что за 4 года тема потеряла актуальность.

[eilukha]

Кулик Алексей aka kpblc, может возраст и актуальность темы как-то автоматически выделять? Порядка больше будет...

[yrubinshtejn]

Кулик Алексей aka kpblc
Абсолютно нет. И больше скажу-вопросы по данной теме будут возникать постоянно, не в этой так других темах. Потому что вопрос, как правило до конца не раскрывается. А если всё таки ктото и получает ответ-то это те кто был участником на момент активности темы, которая в итоге разрослась на 50 страниц и последователям просто не реально из 50-ти страниц найти ответ. Да ещё часто бывает участники переходят в обсуждения вопроса на 40-ой странице в личные сообщения. И т.д.
Повтрю вопросы:
1.Какие величины задаются в ячейках "относительно оси Z1 и Y1" при вводе дополнительных характеристик для колонн? Реальные коэффициенты свободных длин (мю) или коэффициенты деления на участки КЭ (конструктивный элемент) при наличии раскреплений?
2.Что за коэффициент вводится в ячейке "Для расчёта fib"?

[27legion]

из справки

1) Расчетная длина для вычисления Фb необходима для проверки устойчивости внецентренно-сжатого стержня открытого сечения из плоскости действия момента: N/(c*Фy)< Ry yc (п. 5.30 СНиП II-23-81*), где с при больших эксцентриситетах зависит от Фb. В общем случае расчетная длина Lef для вычисления Фb не равна расчетной длине Ly1 или LZ1 применяемой для вычисления Фy. Поэтому приходится задавать Lef особо. В расчете стержней замкнутого сечения или при малых эксцентриситетах в расчете стержней открытого сечения величина Lef не участвует. Коэффициент длины - множитель для геометрической длины элемента. При задании коэффициентом длины расчетная длина равна произведению коэффициента длины и геометрической длины элемента. Если данный конечный элемент входит в состав конструктивного элемента, то в качестве геометрической длины берется суммарная длина конструктивного элемента. 2) Если в двухветвевом сечении типа [ ] или I I задать расстояние в осях между ветвями близкое к нулю, будет произведен подбор оптимальной раздвижки ветвей. Имейте в виду, что раздвижка ветвей подбирается положительная, то есть стыковка ветвей подобранного сечения будет строго положительная. Это важно для сечения типа [ ], в котором могут быть 2 варианта расположения ветвей [ ] и ] [ . Поэтому будьте особо внимательны, используя эту черту подбора в задании исходной стыковки и при чтении результатов.

1. зависит от того, как вы назначили конструктивный элемент (КЭ). К примеру, если неразрезную колонну (3 этажа в связевом каркасе, опирание на фундамент: шарнир) вы объединили в 1 КЭ, то расчетную длину задаете с учетом деления на участки (L=1/3=0.33). Если колонны считаете в пределах одного этажа, то и коэф. расчетной длины задавать нужно в пределах одного этажа (L=1).
2. fib задаем, когда относительный эксцентриситет >=10 (п. 5.31 стального СНиП). Т.е. устойчивость колонны проверяем как для балки.

[ander]

Сообщение от 27legion 2. fib задаем

этот коэффициент вычисляется от расчетной длины, задать его в чистом виде не удастся.

[27legion]

Сообщение от ander этот коэффициент вычисляется от расчетной длины, задать его в чистом виде не удастся.

для его вычисления мы и задаем расчетную длину по 5.15, на основании которой программой и вычисляется коэффициент, разве нет?

В общем случае расчетная длина Lef для вычисления Фb не равна расчетной длине Ly1 или LZ1 применяемой для вычисления Фy. Поэтому приходится задавать Lef особо.

Offtop: не корректно сформулировал ответ, отсюда и вопрос. Естественно, сам Фb мы не задаем, а задаем только лишь расчетную длину для его вычисления

[3MEi86]

Сообщение от 27legion Естественно, сам Фb мы не задаем, а задаем только лишь расчетную длину для его вычисления

Это как понимать ? Ты в ячейке Фb оставляешь 0 ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
27legion, к примеру есть рама одноэтажная, однопролетная. В плоскости рамы сопряжение с фундаментом жесткое, балки опираются на колонны шарнирно. Из плоскости колонны с фундаментом сопряжены шарнирно, стоят вертикальные связи 2-х ярусные. Таким образом для конструтивного элемента коэфф. расч. длины в плоскости рамы мюy=2, из плскости рамы мюz=0,5. Вопрос: чему равно Фb ?

[27legion]

Сообщение от 3MEi86 Ты в ячейке Фb оставляешь 0 ?

нет, чаще всего ставлю такую же длину, как и из плоскости

Сообщение от 3MEi86 Вопрос: чему равно Фb ?

чему равно Фb не знаю, но расчетную длину принял бы 0,5, если колонна объединена в 1 конструктивный элемент.

[wvovanw]

Сообщение от 27legion 1. зависит от того, как вы назначили конструктивный элемент (КЭ). К примеру, если неразрезную колонну (3 этажа в связевом каркасе, опирание на фундамент: шарнир) вы объединили в 1 КЭ, то расчетную длину задаете с учетом деления на участки (L=1/3=0.33). Если колонны считаете в пределах одного этажа, то и коэф. расчетной длины задавать нужно в пределах одного этажа (L=1).

главное не забыть про коэф. расчетной длины

[3MEi86]

Сообщение от wvovanw главное не забыть про коэф. расчетной длины

Гдезачем !

[wvovanw]

3MEi86 , в дополнительных характеристиках при определении расчетных длин колонн в плоскости, из плоскости. Если задаете колонну как конструктивный элемент и расчетная длин = 2, то и коэф. нужно задавать определенный, а не 1 разделить на количество сечений колонны.

В расчете стержней замкнутого сечения или при малых эксцентриситетах в расчете стержней открытого сечения величина Lef не участвует.

из справки. Какой Фb при этом ставить - хз. Но на курсах говорили 0,85 брать. Толкового объяснения услышано не было.