| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Зри в корень. Не учавствует не потому, что в СНиПе фиb = 1, а наоборот в СНиПе фиb =1 потому, что замкнутое сечение не теряет устойчивость по изгибно-крутильнй форме. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Цитата:
Введенная Вами величина будет являться коэффициентом длины - множитель для геометрической длины элемента. При задании коэффициентом длины расчетная длина равна произведению коэффициента длины и геометрической длины элемента. Если данный конечный элемент входит в состав конструктивного элемента, то в качестве геометрической длины берется суммарная длина конструктивного элемента. Множитель для геометрической длины элемента при вычислении расчетной длины. Расчетная длина, участвующая в вычислении коэффицента Фb по приложению 7 СНиП II-23-81*. Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Цитата:
p.s. Под делителем я подразумеваю L/n. L/n , где L-длина КЭ равная условной величине "единица", n-число этажей (участков между раскреплениями). Добавлено Ну а теперь собственно вопрос. Какими всё таки должны быть расчётные длины? Ввёл я в качестве делителя для колонны, как указал 27legion везде единицы. Получил результаты для колонны длиной 6.98м- см.скрин 1. Затем ввёл относительно Z1 коэффициент равный 2 (мю=2) - см.скрин 2 Ввёл 2 (мю=2) относительно Y1 - см.скрин 3. Ввёл 2 для fib - см.скрин 4. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 02.03.2015 в 15:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 596
|
в запас можно и 1 взять, но зачем тогда центральная распорка? про рекомендуемые лировцами 0,85 слышал, но почему именно 0,85 брать не понятно. Кстати, коэф. Фб в данном случае учитывает изигибно-крутильную или же только плоский изгиб из плоскости действия момента при изгибе в плоскости наибольшей жесткости?
на мой взгляд, объединять несколько элементов в 1 констр. эл. и задавать ему расчетную длины можно только когда имеем участки с постоянными мю. Если мю на учатсках разные, то, соответственно и конструктивных элементов должно быть несколько с присущими им мю. (в том примере, который я указывал выше (связевый каркас в 3 с шарнирным опиранием колонн), колонну можно объеденить в 1 КЭ, т.к. мю на всех этажах будет по 1, а вот если опирание колонн задать жестким, то такой фокус уже не прокатит, потому как для колонн 1 этажа мю=0,7). |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
27legion - к какому выводу пришли?
1.Что вводить в ячейки "относительно оси Z1"; "относительно оси Y1"? Делители или мю фактические, определённые в визоре или СНиПе? 2.Что вводить в "для фиb"? Свою окончательную точку зрения выскажу после Вашего мнения. p.s.Просьба администрацию удалить посты #30, #32, #33. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.03.2015 в 10:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 596
|
лично мое мнение (не факт, что правильное):
1. В принципе, без разницы что задавать, потому что результат в итоге должен быть один и тот же. Тут уже кому как удобней, ведь в зависимости от того, как мы сформировали конструктивный элемент так и следует задавать расчетные длины. Если расчетные длины по СНиП определены для цельной колонны или ее участка, то и в расчетной схеме при формировании конструктивных элементов следует стремится к СНиПовской схеме (чтобы не считать расчетные длины для участков колонны, состоящей из нескольких КЭ). Если расчетные длины определены для участков колонны в Визаре, то в СТК конечно можно задать для каждого стержня свой констр. эл-ет и ему присвоить расчетные длины из Визора, а можно на листочке просчитать общую расчетную длину всей колонны в целом и объединить все участки колонны в 1 конструктивный элемент, расчетную длину соответственно вписываем из листочка. 2. На этот вопрос лично у меня пока нет однозначного ответа. К примеру, будет ли распорка, приходящая в центр двутавровой колонны, являться раскреплением для сжатого пояса двутавра (схема из поста 31)? С одной стороны, такая распорка будет удерживать колонну от бокового смещения, но при этом она не ограничивает поворот самого сечения колонны. Как при такой схеме будет происходить потеря общей устойчивости стержня колонны из плоскости момента при изгибе в направлении большей жесткости мне пока не совсем понятно. Поэтому, для такой колонны LФб может быть 0,5 (учитываем распорку), а может и 1 (распорку не учитываем) или даже 0,85 как во всех примерах лировцев... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Тогда как понять Ваши слова из поста выше?
Цитата:
В ячейках Y1;Z1 вводим значения коэффициентов расчётных длин из визора. Например для 1/10 длины колонны в визоре получили коэффициент свободной длины в плоскости 20, из плоскости 10, следовательно для конструктивного элемента в лир-стк вводим 2 и 1 соотвественно. Если колонна из плоскости раскреплена например распоркой и делит эту колонну на 2 равных участка (по 5 элементов 0.1 длины всей колонны) и эти части в визоре имеют коэффициенты свободной длины 10 - то в лир стк вводим коэффициент для КОНСТРУКТИВНОГО ЭЛЕМЕНТА из плоскости - 0.5. Только когда в визоре посчитанные мю (ну или с помощью СНиП) равны 1 (единице) в ячейках Y1 и Z1 лир-стк вводятся делители. Для свободных элементов от раскрепления вводятся 1, для раскреплённых - 1/n. Именно поэтому для поясов ферменных элементов мы всегда вводим делители в плоскости и из плоскости. По поводу фиb я не разобрался. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.03.2015 в 17:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 596
|
Именно это и имел ввиду, трудно просто описать на словах ) Делители следует вводить когда какой либо узел колонны будет являться раскреплением в плоскости и/или из плоскости элемента. Если все узлы свободные, то задавать надо по тому способу, как вы и описали.
По поводу Фб, все же склоняюсь к варианту, что за расчетную длину следует принимать расстояние между точками закрепления колонны из плоскости (у Горева об этом упоминается). Но с другой стороны, будет ли, к примеру, вот такая распорка являться раскреплением для сжатого пояса? Или все же потери общей устойчивости не будет, потому как распорка удерживает сечение от смещения из плоскости... В общем, нужен ответ компетентного специалиста. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,002
|
Цитата:
сжатый пояс потеряет устойчивость если усилие, из-за которого возможна потеря устойчивости будет превосходит несущую способность соединения этой распорки (болтов). Ребра жесткости есть. Но лучше через уголки к верхнему поясу балки. Балка покрытия наверно, сверху прогоны? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира - СТК и SCAD - подбор сечений | Пантелей | Расчетные программы | 13 | 06.12.2010 13:41 |
Лира 9.6.. СТК.. Не работает фильтр "по жесткост"? | SaFF | Лира / Лира-САПР | 16 | 04.09.2010 18:27 |
Лира СТК Сортамент проблемы. | favorite | Лира / Лира-САПР | 2 | 10.07.2008 22:57 |
Лира - непонятки с результатом вычисления | Серёга - Bilder | Лира / Лира-САПР | 22 | 15.06.2006 17:15 |