| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить по СП предельную гибкость элемента

Как определить по СП предельную гибкость элемента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2013, 09:54 #1
Как определить по СП предельную гибкость элемента
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Подскажите, пожалуйста, как по СП «Стальные конструкции» определить предельную гибкость для элемента стропильной системы указанного стрелкой на рисунке. Стропильная конструкция стальная. Соединения элементов шарнирное. По результатам расчета указанный на рисунке стержень сжат. Искренне буду признателен вам за вашу профессиональную помощь. Всем вам желаю огромной удачи и успехов!!!

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (84.6 Кб, 1402 просмотров)

Просмотров: 7416
 
Непрочитано 22.07.2013, 10:52
1 | #2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Если по результатам расчета указанный на рисунке стержень сжат, то либо расчет неверен, либо конструктивная схема подобрана неудачно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2013, 11:26
#3
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Спасибо, Уважаемый Vavan Metallist за ваш отклик. Во-первых, к сожалению, конструктивная схема не мной выбиралась, а была воплощена в конструкции покрытия аж в 1857 году (по данным техпаспорта). Во-вторых, и расчет правильный. В-третьих, предельная гибкость элемента по СП зависит от его назначения, конструктивного исполнения.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 11:30
1 | #4
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Что-то мне подсказывает, что эта затяжка не предназначена для работы на сжатие, выполнена из кругляка и в случае возникновения сжимающих нагрузок не работает.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2013, 11:50
#5
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Спасибо, Уважаемый Novich за ваш отклик. Но вопрос состоит в том как определить предельную гибкость для этого элемента независимо от того сжат он или растянут.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 11:56
1 | #6
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


У растянутого элемента гибкости быть не может. ))) Он ведь не сжимается, а значит устойчивость потерять не может. Этот элемент должен работать на растяжение. Сжат верхний пояс. и элемент между нижним и верхним поясами.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 12:09
1 | #7
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Offtop: Не, ну скажите вы человеку как определить предельную гибкость или нет ?? )))
Ну не интересно ему сжат этот элемент или растянут, и все тут. Ему интересна гибкость !!

В СП 53-102-2004 читайте раздел "11.4 ПРЕДЕЛЬНЫЕ ГИБКОСТИ ЭЛЕМЕНТОВ"
HawK вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 13:31
1 | #8
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Ну если все так запущено, то берите либо как элемент служащий для сокращения длины сжатого стержня, либо как пояс фермы. Зависит от того каким образом и сколь значительные сжимающие усилия возникают. Но повторюсь. Этот элемент путем потери устойчивости выключается из работы при возникновении в нем сжимающих усилий. И проверять его по предельной гибкости бессмысленно(не пройдет) и ошибочно(не должен проходить).
Novich вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 14:21
1 | #9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


...
Цитата:
20.11. Допускается не усиливать элементы конструкций, если:

их горизонтальные и вертикальные прогибы и отклонения превышают предельные значения, установленные пп. 13.1* и 16.8, но не препятствуют нормальной эксплуатации;

их гибкость превышает предельные значения, установленные пп. 6.15* и 6.16*, но элементы имеют искривления, не превышающие значений, установленных правилами производства и приемки работ, и усилия не будут возрастать в процессе дальнейшей эксплуатации, а также в тех случаях, когда возможность использования таких элементов проверена расчетом.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 23:42
1 | #10
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Все это здорово, только одна загвоздочка будет. Вы предельные состояния по СП определять будете от 2004 года?! А в СП минимальная сталь какая С235, кажись?!
Вот только в 1857 году не было С235 )) Не умели её еще такую делать Где-то в лекциях писали по обследованиям здания в каком десятилетии какие максимальные значения у стали были) + корозия.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 17:59
1 | #11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
Все это здорово, только одна загвоздочка будет. Вы предельные состояния по СП определять будете от 2004 года?! А в СП минимальная сталь какая С235, кажись?!
Вот только в 1857 году не было С235 )) Не умели её еще такую делать
Согласно СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", Актуализированная редакция)
"18.2 Расчетные характеристики стали и соединений
18.2.1 Оценку качества материала конструкций следует производить по данным заводских сертификатов или по результатам испытаний образцов. Испытания следует выполнять при отсутствии исполнительной документации или сертификатов, недостаточности имеющихся в них сведений или обнаружении повреждений, которые могли быть вызваны низким качеством металла.

18.2.2 При исследовании и испытании металла следует определять следующие показатели:

химический состав - массовую долю элементов, нормируемых государственными стандартами или техническими условиями на сталь;

предел текучести, временное сопротивление и относительное удлинение при испытаниях на растяжение по ГОСТ 1497 (следует проводить испытания с построением диаграммы работы стали);

ударную вязкость по ГОСТ 9454 для температур, соответствующих группе конструкций и расчетной температуре по таблице В.3 приложения В;

ударную вязкость после деформационного старения по ГОСТ 7268 для групп конструкций и расчетных температур по таблице В.3 приложения В;

в отдельных случаях макро- и микроструктуру стали (в частности, для конструкций 1-й и 2-й групп приложения В, выполненных из кипящей стали толщиной свыше 12 мм и эксплуатирующихся при отрицательных температурах).

Места отбора проб для определения перечисленных показателей, количество проб и необходимость усиления мест вырезки устанавливает организация, производящая обследование конструкций.

18.2.3 Исследования и испытания металла конструкций, изготовленных до 1932 г., следует проводить в специализированных научно-исследовательских институтах, где кроме свойств металла устанавливается способ производства стали: пудлинговая, конвертерная с продувкой воздухом (бессемеровская или томасовская), мартеновская или электросталь.

18.2.4 Расчетные сопротивления проката, гнутых профилей и труб сохраняемых конструкций следует назначать согласно требованиям 6.1, при этом значения Ryn, Run и ?m следует принимать:

для металла конструкций, изготовленных до 1932 г., - по полученным при испытаниях минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления, ?m = 1,2;

Ry для пудлинговой стали должно быть не более 170 Н/мм2, для конвертерной, мартеновской и электростали - не более 210 Н/мм2;

для металла конструкций, изготовленных после 1932 г.:

а) при наличии сертификата - по минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления в государственных стандартах и технических условиях, по которым изготовлена данная металлопродукция; ?m - 1,025 для проката, изготовленного по ГОСТ 27772; ?m = 1,05 для проката, изготовленного после 1982 г. по ГОСТ 380 и ГОСТ 19281; ?m = 1,1 - для всего остального проката;

б) при отсутствии сертификата (по результатам исследований металла согласно 18.2.2, а также по сведениям о виде проката и времени строительства следует определять марку стали и нормативный документ, по которому изготовлена данная металлопродукция) - по минимальным значениям предела текучести и временного сопротивления в нормативном документе для данной продукции, ?m = 1,1;

в) в случаях когда идентифицировать сталь не удалось, - по минимальному результату испытаний, ?m = 1,1; Ry не должно быть больше 210 Н/мм2.

Допускается не производить испытания металла конструкций, в элементах которых нормальные напряжения не выше 165 Н/мм2."

msv_mnv, а в чем проблема то? Смотрите тот же СП :
"10.4 Предельные гибкости элементов
10.4.1 Гибкости элементов лямбда = lef/i, как правило, не должны превышать предельных значений лямбда u, приведенных в таблице 32 для сжатых элементов и в таблице 33 - для растянутых."

Не знаете как lef найти? Ну возьмите реальную физическую длину наклонного стержня тяжа (элемента нижнего пояса) вашего шпренгеля. Ригели вашей рамы - это обычные шпренгельные балки. И учтите, что гибкость растянутых элементов, подвергнутых предварительному напряжению, не ограничивается (смотри примечание 3 к таблице 33 из СП 16.13330.2011). Обычно нижние (растянутые) пояса шпренгелей преднапрягают. Вот тогда они действительно могут быть сделаны из тонкого кругляка.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 15:04
#12
инженер93


 
Регистрация: 07.01.2015
Сообщений: 5


Эта конструкция именуется "комбинированной системой шпренгельного типа" и затяжка внизу работает только на растяжение
инженер93 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить по СП предельную гибкость элемента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить скорость ветра по СП 20.13330? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 67 12.02.2019 11:03
Как определить коэффициент динамичности для нагрузки АК и НК при расчёте железобетонного пролётного строения по СП 34.133330.2011 Алексей ТЮМГАСУ Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 06.09.2012 14:27
Подскажите, как с помощью гибкости элемента определить коэф. продольного изгиба центрально-сжатых элементов!!! Владимир чувашия Конструкции зданий и сооружений 2 13.01.2010 16:32