|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.07.2011, 15:14 | #1 | |
Необходимость внутреннего пожаротушения.
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 17654
|
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
ага, обсуждали... ну давайте еще раз
Цитата:
У вас получится, положим две цифры, какую закладывать в дальнейшие расчеты? т.е. вводные трубопроводы на какой расход считать - на наибольший, о чем собственно дальше и пишется. Что бы сузить круг размышлений, обратите внимание, что в первом абзаце говорится про "необходимость устройства", в во втором про "расход" для этих целей. Пример 2. В офисах устраивать пожаротушение нужды нет. Но если вода все равно заведена в здание, поставлены обводные задвижки и прочая автоматика, все же не грех будет завести в офисы 1 струю с минимальным расходом, при этом снизится пожарный риск на все здание. Пример 3. такого сочетания условий быть не может. смотрите СП 4.13130-2009 Цитата:
|
|||
|
|||||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Цитата:
Жилая часть - 3х2,5 (пусть будет коридор более 10 метров). Офисы - 1х2,5 (объем более 5000 м3) теперь читаем дальше и смотри, что офисы отделены от жилой части про-ми стенами => окончательный расход берет по наибольшему значению: т.е. и в жилой и в офисах предусматривается внутреннее пожаротушение с расходом 3х2,5 л/с. Или я опять не так все понимаю? Или все же так и делают по отдельности: в жилой 3х2,5, а в офисах 1х2,5 ? Тогда никак не могу понять к чему это: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Взять даже п. 5.4.2.2 Цитата:
Давайте все же представим ситуацию примера 3. Как там быть с необходимостью и расходом? |
||||||
|
|||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Вы почему то смотрите на хвост и делаете выводы обо всем. Целиком звучит второй абзац так: Цитата:
a) 7,8 л/с б) 2,6+7,8= 10,4л/с в) иное вот на этот вопрос и отвечает данный пункт: если есть противопожарные стены - 7,8л/с, если нет их, то ответ "иное", т.е. считаете уже по общему объему, а там может получиться очень по разному. Цитата:
однако, высотность здания будет считаться от планировочной отметки земли и дополнительные требования, зависящие от высотности нужно будет выполнять независимо от огнестойкости перекрытий и стен Цитата:
|
||||
|
|||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
Теперь по расходу. Вроде понял, давай попробуем закрепить. Итак, необходимость и расход воды определяются для каждой части здания (идет речь о разном функционале) отдельно по таблицам 4.1.1 и 4.1.2. Вот мы определили: Ф1.3 Жилая часть - 3х2,5 (пусть будет коридор более 10 метров). Ф4.3 Офисы - 1х2,5 (объем более 5000 м3) Ф5.2 Подземная стоянка, выделенная в самостоятельный пожарный отсек - 2х5 л/с Этажность для жилой части берется вся - ок. В целом так всегда и брал, просто решил уточнить на всякий случай . Итак, что мы имеем: Синим - водопровод Красным - закольцованный пожарный водопровод оранжевым - пожарные краны Теперь уточняем расход по таблице 3. Длина рукава 20 метров. Для Ф1.3 и Ф4.3 пожарные краны DN50, для Ф5.2 - DN65 (п. 4.1.8 СП10). Высота струи: 8 - для Ф1.3 и 6 для Ф4.3 и Ф5.2. Я верно понимаю, что отдельно определяется для жилой и офисов? Жилая высотой более 50 метров, нежилая менее. Получаем: Ф1.3 Жилая часть - 3х2,6 Ф4.3 Офисы - 1х2,6 Ф5.2 Подземная стоянка - 2х5,1 или 2х5,2 л/с Итак, теперь правильно читаем Цитата:
Если бы у нас например офисы отделялись не стенами 2-го типа, а перегородками, то был бы такой: 7.8 (Ф1.3) + 2.6 (Ф4.3) = 10.4 л/с, такой же вышел, но смысл в этом?! Только Вы еще пишите: Цитата:
И я верно понимаю, что для всех 3-ех классов (Ф1.3, Ф4.3, Ф5.2) стояк идет один? Т.е. у нас в принципе получается 10,4 л/с для всех классов (Ф1.3, Ф4.3, Ф5.2) ?! Или по разному может быть? Последний раз редактировалось Route, 17.07.2011 в 21:56. |
||||
|
|||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Когда речь пошла про выделение противопожными преградами 1 и 2 типа все встало на места - это отдельные пожарные отсеки. Изначально вы говорили про 3 тип:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Для парковки и офисов может хватить напора городских сетей и повышать смыла нет. Вы по признаку хозяйствующего субъекта разобьете их на отдельные направления т.к. парковка принадлежит жилой части, а офисы их владельцам и они не захотят оплачивать расходы друг друга. 2. для жилого на 25 этажей нужно повышение напора и тут тоже возможны варинаты: так как здание высотой в 3*25=75м + цокольная часть метра 3,5-4 , требуемый напор - 10м, плюс потери, напор нужен будет ок. 90м. Для первых этажей его однозначно нужно сбивать дросселирующими диафрагмами, а с учетом того, что и сама арматура тоже имеет запас прочности то может стоит разбить жилую зону на 2 подзоны и перед краном обеспечить напор не более 60мв.ст. вот и получается что направлений будет 3-4, а стояков 2-3, на парковку пусть будет "лежак" или же можно разместить ПК парковки на магистральные трубопроводы автоматического водяного пожаротушения парковки, а оно судя по всему тоже нужно с расходом не менее 30л/с. Вот и получается, что от городских сетей нужно подводить 2 трубы ПЭ100 SDR17 180х10,7 с расходом около 50л/с, из которых около 10 принято на хоз. нужды. Наверняка в ТУ напишут, отдельные вводы для жилой и офисной частей, и тогда станет еще веселей. |
||||
|
||||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Большое спасибо за разъяснения. Я пока переварю всю полученную информацию, если будут еще вопросы, то отпишусь в данной теме =)
Цитата:
п. 5.4 СП 2 Цитата:
Цитата:
Пример 1. 25-ый жилой дом с офисами на 1-ом и 2-ом этажах. Офисы (1-ый и 2-ой этаж) отделены от жилой части противопожарными стенами и перекрытиями 2-го типа. Тем не менее я Вас уверяю, что выделять все, что встраивается в жилье по п. 5.2.4.3 не требуется. Есть еще вопрос: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Route, 18.07.2011 в 12:00. |
|||||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Странно... вроде и цитата Ваша, а не соглашаетесь с ней же... а чего так?
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Не совсем понял с чем я не согласен? Пожарный отсек - это когда выделяется исключительно противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа, но не 2-го типа. Я писал про выделение 2-ым типом. Сам себе вроде нигде не противоречу.
Цитата:
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Угол внутреннего трения. Таблицы? | pbykov | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 04.04.2021 11:25 |
условия создания пожарного поста в жилом доме | Rey | Прочее. Отраслевые разделы | 21 | 23.11.2017 20:34 |
Необходимость системы пожаротушения. | Turbo D | Инженерные сети | 18 | 10.03.2010 04:34 |
Автоматическое пожаротушение. УПОС. С чего начать | Александр Шевелев | Инженерные сети | 16 | 29.09.2009 14:40 |