|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Цитата:
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Скорее получилось вот так: ZVV Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||
Вот есть видео из радиостудии латвийского радио. Гость - конструктор Виктор Брагинский :
1) Видео 25.11. 2013.
2) Видео 04.12. 2018.
|
|||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Это не по теме. Видимо желает выгораживать коллег-проектировщиков. По теме - болты лопнули, т.к. их в разы меньше поставили, чем положено по расчетам. Неправильный расчет узла (скорее их отсутствие) - вот предмет темы - Брагинский к слову упоминает это (признает), но уводит тему в организационно-министерские дебри. Бла-бла... Дальше уже неинтересно стало.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Уважаемый Ильнур, как я услышал : в двух этих роликах Брагинский прямо обвинил в самом обрушении инженера-конструктора, а в таком количестве жертв, причем среди обычных посетителей ТЦ тех, кто разрешает проведение строительных работ в подобных условиях. Может и для специалистов неинтересны подобные радиобеседы и зря скинул сюда их, но как по мне , лишним не будет
Последний раз редактировалось Wlaster, 25.02.2020 в 12:29. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Понятно.
Цитата:
По отдельности - все правильно. Но начал он не с того конца. Первопричина есть первопричина...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Но хотя бы сослаться на молодеченскую серию он мог, если чертить лень? Хотя у большинства практикующих проектировщиков этот узел есть в двж и они просто его пихают везде-повсюду с незначительными корректировками.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Дело темное, точно мы никогда не узнаем. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.02.2020 в 16:42. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Если уж речь о работах на крыше, то там явно было складирование материалов. Следовательно должно было быть задание ПОС-КМ. Было ли оно ?
Рушится ли ферма от снега ? Видимо нет ? Рушится ли от складированных материалов ? Да. Тогда ошибка или в задании ПОСа или в расчётах КМ. И в любом случае виноват ГИП. Не уследил за заданиями. В связи с этим тут вопросы такие: 1) Присутствуют ли в проекте здания работы на крыше приведшие к обрушению ? Как тогда оказались люди под фермами, в опасной зоне ? Ведь тяжёлые материалы не перетаскаешь руками, там явно был кран, образующий опасную зону под грузом... Или здание было спокойно построено по проекту, сдано, а уже потом работы проводились для иных целей (например текущий ремонт) ? 2) Если работы велись не по проекту, тогда какой спрос с проектировщиков ? 3) Если работы были предусмотрены в составе проекта. Знал ли автор КМ о увеличенной нагрузке ? Подтверждён ли факт выдачи задания ПОС-КМ и какие нагрузки в задании ? 4) В любом случае, при таких работах в опасной зоне эксплуатация здания должна останавливаться или ограничиваться с пересчётом покрытия. Так как люди оказались в опасной зоне ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Наоборот, если строго - то обычный габарит 12 м. А вот решение по 16 м требует ОСОБЫХ уточнений - рентабельность перевозки в конкретном случае, нюансы маршрута и т.д.
Рига - город древний. Улицы узкие, девушки красивые, ездят на велосипедах. С длиномером особо не покатаешься...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну никак не могу понять волнения про не очень длинные 16 метров (про 12 вообще молчу). В начале трудовой карьеры приходилось заниматься досчатыми фермами 14 м для колхозных сараев (в школьные года летом подрабатывая даже присутствовал при изготовлении, правда тогда только около 9 м). За образец брали картинки из российских и немецких альбомов строительных конструкций конца 18 века (там были и пролеты побольше). Эти сараи стоят по сей день. Современная фура это 13.5 м без кабины, еще 2.5 м длины особых изменений не придает. Для мостов привозят балки издалека 24 м и тоже ничего.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Эк вы ПОС нагнули... Если правду матку рассказывать таким макаром, я без халтур останусь. Так что тссс...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Позвони первому попавшемуся перевозчику и узнай расценки - сразу будет понятно.
16 - не очень, но ТАКИ длинные! 99% полуприцепов имеют длину 12 м, с правом торчать 1 м. Теоретически фсе герои- спасают сразу 1 млн чел, перевозят сразу 54 м, взлетная масса сразу 500 тонн.... Окстись...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Цитата:
инженер нанять хорошего юриста и выделить деньги на решение организационных вопросов? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Ну и до кучи можно было наказать и владельцев, и завод, и еще кого-нибудь - за НЕДОСМОТР за проектом, за работы на кровле, под которой люди, и т.д. и т.п. Но эти наказания - не за недостающие болты. У инженера был БЕСПЛАТНЫЙ способ избежать наказания - сконструировать НОРМАЛЬНЫЙ узел. Угадайте с первого раза: неверный узел допустил владелец магазина, завод-изготовитель или проектировщик?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Возят и больше.
Максимальный (и очень популярный) размер мостовых жб балок - 33 м. Спокойно возят по городу. Были случаи, что и за сотни километров автотранспортом возили. Правда и цена одной ездки десятками и сотнями тыр измеряется. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кто больше?
В мире перевозят все и вся, человечьи амбиции безграничны. Повторно: 99% полуприцепов имеют длину 12 м. Это должен запомнить/записать каждый КМ-щик, и не только. Фиксируем темпы пандемии в теме на 29 февраля: 12-16-24-33. Маразм крепчает...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Большинство полуприцепов - да, 12 м.
Однако на 16 м спокойно берется раздвижной полуприцеп (а их не 2 штуки на город, намного больше даже в моей провинции) и спокойно везется. Ильнур, я бы не писал ничего, если бы мы не возили. Нормально возится. А вот узкие улицы - это проблема. Радиус поворота увеличивается и можем не вместиться. надо смотреть конкретику. Другими словами. 12 метров - габарит обычного полуприцепа. до 13-13.5 - возится без проблем обычным полуприцепом. 16 метров - возится без больших проблем при помощи раздвижных полуприцепов. Но уже надо внимательно оценивать - что будет оптимальнее. Например, немного дороже перевозка - зато быстрее монтаж (без укрупнительного монтажного стыка). Надежность (а мы вон по теме видим, что монтажный стык - потенциальнгое слабое место). Ну, и нюансы, связанные с местностью. Про узкие улицы Ильнур упоминал. Так что, в общем случае - проектируем до 12 м. Это связано еще и с длиной проката на металлобазе. Если 13-13.5 - тоже ничего страшного. А вот длиннее - надо уже смотреть. Внимательно. При некотором обосновании - тоже вполне можно. В определенных пределах. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Вставлю свои 5 копеек...
Разработчик КМ сделал ферму пролетом 16 метров. Ошибки я считаю нет. Это ЕГО проектное решение. Удобно кому-то, не удобно, дорого-дешево - другой вопрос. Так можно докопаться до болта и уголка. Лист дешевле проката, двутавр дешевле швеллера. Уважаемый проектировщик сравни все цены, и выбери самый дешевый вариант. Ага, щас! Если в ТЗ не было указано длина эл-тов до 12 метров, ошибки нет. Завод мк получил КМ с фермой 16м, решил съэкономить, сделать оптимально и бла бла..должен: 1) написать письмо разработкику КМ о согласовании узла стыка/предоставления узла стыка 2) сам разработал, сам изготовил Дальше, если узел пришел до разработчика КМ, он должен проверить/согласовать/разработать узел стыка. Если он в этом участвовал, согласовал и в итоге ошибка, то тогда его вина 100% Если завод мк сам разработал, изготовил фермы по 8м, - их вина 100%. Допустим, в КМе указано усилие в НП меньше в 3 раза, чем нужно. Завод сделал узел на это усилие и не согласовал с разработчиком КМа. Чья вина? Думаю, что вина будет разработчика КМ, т.к. он предоставил неверные данные. Дальше лирика... Странная штука - справедливость. Сидит себе, работает инженер по 12 часов, получает свои 40-60 тыс рублей. Над ним все издеваются: работодатель, экспертиза, заказчики. все не так, не то. Долго, дорого, неэкономично, высокая металлоемкость, фермы длинные.. Везде крутится, работает. Работодатель работой заваливает и заваливает... И вот инженер ошибается. Здание рушится. Его вина понятна, срок в тюрьме вроде бы оправдан, люди погибли.. Но. У него был директор, экспертиза, всякие СРО и проч.. Почему инженер должен отвечать на гражданские иски? Возьмем для примера ситуацию с самолетом Боингом. Самолет упал по вине производителя. Кто виноват? Может инженер, который программу не так написал, или болт не так рассчитал. Что-то я не слышал, чтобы обвинили какого-то инженера. Виноват Боинг. И все иски к боингу. А если ты проектируешь 100 тыщмильенов квадратных метров всяких ТЦ, то будет отвечать за иски? Тогда зарплата должна быть не 40-60 килорублей, а минимум 400-600 тыс, а лучше 4-6 миллиона. В месяц, естественно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... | Чигинский Дмитрий | Расчетные программы | 62 | 15.08.2010 12:46 |