[blitzkira]

Уважаемые форумчане! Как учесть пластический шарнир в многопролетной ж/б раме по результатам РСУ, при том что РСУ не строит огибающую эпюру, а выдает максимальные (по модулю) усилия к каждому отрезку. То есть, как узнать какие усилия по РСУ возникают в пролете, при максимальных усилиях на опоре? Расчет выполнялся в SCAD. Модуля для учета физ. нелин. нет.

[Tyhig]

Разбить балки на 10-20 КЭ, если колонны сильно изгибаются, то тоже разбить (с целью возможных пересчётов жёсткости EI, так то усилия и так, обычно, видно).
Выполнить 2 схемы с заделкой и шарниром. Принять решение о конструировании. Заармировать конструкцию по результатам решения.

Имхо, видел пластические шарниры только в плитах перекрытий. Лично я бы побоялся делать рамы с такими шарнирами...
При желании можно выполнить на опорах податливые связи и перераспределять момент в пролёт по заветам предков до +30% (хоть для этого и не шибко надо делать расчёты)... Вопрос как это потом проверяющим сдавать. Далеко не все поймут.

[blitzkira]

Сообщение от Tyhig При желании можно выполнить на опорах податливые связи и перераспределять момент в пролёт по заветам предков до +30%

Вот именно это я и хочу сделать

Сообщение от Tyhig Лично я бы побоялся делать рамы с такими шарнирами...

Здание существующее в балках снизу 28 арматура, а сверху 16.. Вот и хочу моменты с опор скинуть на пролет, т.к. армирование позволяет. Но нужно как -то это грамотно отобразить в записке.

Сообщение от Tyhig Выполнить 2 схемы с заделкой и шарниром.

Но если так делать, то пролетный момент с шарниром возьмет все усилия на себя. А мне нужно как то определить фактическую картинку. Показать в записке: вот эпюра от РСУ, а вот эпюра -30%...

[Tyhig]

Сообщение от blitzkira Здание существующее в балках снизу 28 арматура, а сверху 16.

Так это пластический шарнир... Какие тогда метания с 30% и податливостью ? Сверху 16 конструктивно. Она там скорее всего не заанкерована. Даже если и заанкерована, то уже потекла, так как нужна более 28 мм...

Вы ещё фактические прогибы закажите измерить у балки в обследовании. Для сведенья и форума.

Сообщение от blitzkira А мне нужно как то определить фактическую картинку.

Тут моя квалификация заканчивается. Боюсь, что никак.
30% в пролёте это при заделке...

[blitzkira]

Сообщение от Tyhig Она там скорее всего не заанкерована. Даже если и заанкерована, то уже потекла...

По проекту заанкерована... Это недострой, перекрытия и перегородки стоят.. Такие балки там по всюду, но в некоторых местах на опорах не проходят моменты. Вот я и думаю, перераспределить, что бы не делать усиления этих балок.

[CIE-engineer]

В стальных конструкциях можно заменить использование нелинейности введением переменного модуля упругости. Участки стержней разбиваются на n-частей, для каждого участка вычисляется секущий модуль упругости, в зависимости от того насколько "потекло" конкретно в этом месте. ЖБК не занимаюсь, но думаю можно так же. Скорее всего это будет сложнее из-за того, что материалы (бетон/арматура) с разными диаграммами деформирования, но логика примерно такая-же.

[eilukha]

Интересно, что там с трещиностойкостью происходит в пластических шарнирах? Всё хорошо?

[Komplanar]

Вроде бы в СКАДе есть возможность проверять/моделировать элементы с заданным армированием, фишкой этой не пользуюсь, но кнопка периодически на глаза попадается.

[Нубий-IV]

Способ №1. Прогиб эпюры моментов всегда qL^2/8. Так что пролетный момент - полусумма опорных минус qL^2/8.
Способ №2. Посмотреть формулу для РСУ опорного элемента. Собрать по этой формуле комбинацию. Посмотреть пролетный момент в комбинации.
Способ №3. Понизить изгибную жесткость в опорных элементах так, чтобы Mmax упал до нужной величины. Делается подгонкой в несколько попыток. Получаются сразу перераспределенные эпюры и армирование можно смотреть прямо в Скаде, сразу и в пролете, и на опоре с учетом понижения.

Сообщение от Tyhig Лично я бы побоялся делать рамы с такими шарнирами

В учебнике Байкова первый же пример расчета - рама четырехэтажного здания, где в ригелях как раз и демонстрируется то самое понижение на 30%.

Сообщение от eilukha Интересно, что там с трещиностойкостью происходит

Тоже всегда было интересно. Но тут, видимо, используется принцип "нет формулы - нет проблемы".

[blitzkira]

Сообщение от Нубий-IV Способ №2. Посмотреть формулу для РСУ опорного элемента. Собрать по этой формуле комбинацию. Посмотреть пролетный момент в комбинации.

Так я тоже думал, но потом чот засомневался, т.к. в комбинациях будет сейсмическая нагрузка...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Вроде бы в СКАДе есть возможность проверять/моделировать элементы с заданным армированием, фишкой этой не пользуюсь, но кнопка периодически на глаза попадается.

Да, есть в модуле экспертиза ж/б балок. Но там нужно нагрузки задавать, а не усилия) А так, как у меня еще и сейсмика, то этот способ тоже не очень корректный.

[Нубий-IV]

Сообщение от blitzkira в комбинациях будет сейсмическая нагрузка

Если в каркасе есть связи/диафрагмы, то сейсмика не должна менять моменты в ригелях. Можно проверить, посмотрев РСУ без сейсмики. И тогда в комбинации сейсмику не включать.

Если связей нет, и каркас работает за счет жестких узлов, то понижать там моменты - сомнительный ход. В СП, конечно, есть указание пластику с колонн в ригели переносить, но подозреваю, что шарнир надо с опоры уводить, хотя прямого указания на это нет.

[blitzkira]

Сообщение от Нубий-IV Если связей нет, и каркас работает за счет жестких узлов, то понижать там моменты - сомнительный ход.

Каркас без диафрагм и связей, на счет понижения жесткости узлов я с вами согласен. Будем думать. Спасибо за помощь!