Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Совместное использование керамического и силикатного кирпичей

Совместное использование керамического и силикатного кирпичей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2020, 11:35 #1
Совместное использование керамического и силикатного кирпичей
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50

На бетонную плиту на гидроизоляцию ставится 4 уровня кирпичей как поднятие под печь-камин габаритом 120x120см.
Это примерно 180-200 кирпичей, но в наличии только 100 керамических и 100 силикатных.

Вопросы:
1) допустимо ли в таком поднятии использовать совместно керамические и силикатные кирпичи? Да, коэффициент температурного расширения у них разный (различается в 2 раза), но до какой температуры может нагреться основание под печь?
2) если допустимо, то какой из двух вариантов предпочтительнее:
Вариант А: нижние два уровня из силикатного, верхние два уровня из керамического кирпича
Вариант Б: по периметру силикатный кирпич, в центре- керамический. Или оба варианта допустимы?

Заранее спасибо за ответы!
Просмотров: 2933
 
Непрочитано 17.04.2020, 11:47
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Кирпич полнотелый? Думаю можно как угодно, я бы сделал из бетона, если нужна эстетика - снаружи полкирпича как несъемную опалубку.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 15:00
#3
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50


Полнотелый.

Смущает то, что перепад температур будет от -25(зимой в холодном доме) до +30 (при прогреве печи или летом), как при этом скажется разница в коэффициентах температурного расширения? И не передастся ли возможная трещина на печь?

С другой стороны, вот что интересно: в обычной кладке (стены) керамического кирпича на цементном растворе М150 тоже есть двукратная разница в коэффициенте температурного расширения, но трещины не появляются.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 16:24
1 | 1 #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цифру разности температурных расширений нашли, а проанализировать её не смогли. Силикатный кирпич - 0,000008, керамический - 0,000006 (0,000004 - это для клинкерного, больше подходит для пустотного облицовочного)
Даже если разница в 0,000004, то на 1200мм это даст 0,0048 на градус. При дельте в 100 градусов (от минус 25 до +75) это даёт разницу в полмиллиметра.
Я бы кирпичи тратить на такое не стал, лучше из бетона. Кирпичи потом всегда в хозяйстве пригодятся, дорожки выложить, клумбы, капусту прижать, потом обязательно зачешется ещё что-нибудь построить.
Термостойкость у силикатного не так уж высока, если угли будут лежать непосредственно на основании из кирпича, то лучше силикат убрать.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2020, 08:52
#5
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50


Ваш вывод в том, что полумиллиметром можно пренебречь или в том, что полмиллиметра недопустимы?


1) Кстати, а какой коэффициент расширения кирпичной кладки (керамические кирпичи на цементной смеси М-150)? Предполагаю, что больше, чем у кирпичей на глиняной смеси?

2) и тот же вопрос про коэффициент расширения кирпичной кладки (силикатные кирпичи на М-150).

3) вы предлагаете залить бетонное поднятие. Но ведь коэффициент температурного расширения бетона будет вообще 1*10 -5, а если армировать, то 1.2*10-5. Возможно летом он и не будет нагреваться теплее +20С. зато зимой в неотапливаемом доме будет также охлаждаться до -20С В чем тогда плюс бетонного поднятия под печь??

Последний раз редактировалось dwgsha, 18.04.2020 в 08:57.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 10:44
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Речь о том, что в железобетоне температурные деформации будут равномерными, а арматура не даст раскрыться трещинам.
В кладке из штучных материалов могут накапливаться деформации.
Для сравнения, посмотрите предельную длину температурных блоков зданий.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2020, 11:36
#7
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50


По преимуществу армированной заливки согласен.

Хотя, например, фундамент из керамического кирпича на глиняной замазке (максимально совместимый вариант по температурному расширению) будет даже слабее, чем фундамент на керамическим кирпиче на цпс М-150.


А по первым двум вопросам что подскажете? Спасибо!

И кстати, Ваш вывод в том, что полумиллиметром можно пренебречь или в том, что полмиллиметра недопустимы?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 11:54
1 | #8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Я бы лично забил на такие расширения. Но как подсказали выше, эти расширения могут накапливаться, механизм простой - кирпичи уменьшились, появились поры, в поры забилась пыль, нагрев, кирпичи раздвинулись, потом опять остыли, поры ещё увеличились. Где поры и переходы температур от минуса к плюсу - добавляется конденсат, капилярный подсос. Силикатный кирпич ещё и сам по себе хуже держит все эти расширения. Плюс неравномерность нагрева, в центре сильнее, по краям слабее.
Практически всё это выльется в то, что лет за 30-50 небольшая часть основания может стать трухой. Ломкий и хрупкий кирпич, половинки, четвертинки, заполненные трухой раствора и кирпичной пылью. Печка всё равно будет стоять. С бетоном, с одной стороны, таких проблем не будет, с другой - у бетона выше теплопроводность, и больше тепла от камина будет уходить в землю. Причём локально. Может это лучше, если это будет сушить/прогревать грунт (например, пучинистые грунты), а может, это хуже, если это каким-то образом может дать неравномерность осадок.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2020, 14:38
#9
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50


какой из двух вариантов предпочтительнее:
Вариант А: нижние два уровня из силикатного, верхние два уровня из керамического кирпича
Вариант Б: по периметру силикатный кирпич, в центре- керамический. Или оба варианта допустимы?

P.s. не могу найти коэффициент температурного расширения керамического кирпича на цементном растворе. На глиняном растворе есть, на цементном растворе --нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, если докупить ещё 100 керамических кирпичей и сделать поднятие под печь целиком из керамического кирпича, то для связки использовать какой раствор:
1) цементный: будет крепко, но КТР явно будет больше, чем у самой печи.
2) глиняный: заметно слабее, но КТР поднятия будет совпадать с КТР печи.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 20:23
1 | #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Я бы на все вопросы ответил "без разницы".
Offtop: как вкуснее - в молоко добавлять чай, или в чай молоко
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 23:55
1 | #11
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Кстати, если докупить ещё 100 керамических кирпичей и сделать поднятие под печь целиком из керамического кирпича, то для связки использовать какой раствор:
1) цементный: будет крепко, но КТР явно будет больше, чем у самой печи.
В практике, при кладке различных отопительных печей, каминов там где можно (не в топливниках), даже в глиняный раствор всегда добавляют немного цемента. При кладке дымовых труб, или оснований под печи (с возможным последующим увлажнением) применяют чистые цементно-песчаные растворы.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2020, 00:14
#12
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50


Помнится, песок для цементного раствора всегда отбирали без следов глины, так как цемент и глина -антагонисты.
А получается, что в глину можно добавлять цемент? Удивительно.

А вот про КТР кирпичной кладки на цементном растворе так никто и не знает?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2020, 00:19
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
песок для цементного раствора всегда отбирали без следов глины, так как цемент и глина -антагонисты
нет, просто пылеватые и глинистые частицы требуют бОльшую водопотребность смеси для удобоукладываемости, а это отрицательно сказывается на ее физико-механических характеристиках. А обилие мелких частиц положтельно влияет, например на скорость гидратации (по аналогии с микрокремнеземом), поэтому термин "антагонисты" может быть не совсем корректен.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
про КТР кирпичной кладки на цементном растворе так никто и не знает?
а что дадут эти знания применительно к этой прикладной задаче? Порядок думаю примерно такой же
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2020, 01:40
#14
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


"[quote=dwgsha;1868258]Помнится, песок для цементного раствора всегда отбирали без следов глины, так как цемент и глина -антагонисты.
А получается, что в глину можно добавлять цемент? Удивительно."

Это все институтские штампы. Прочитайте про смешанные растворы (СП 82-101-98).
Одной из причин, почему приходится немного добавлять цемент при кладке печей, это тощие глины, доступные как местный строительный материал. Раствор получается очень жестким и потом высыпается из швов.
При каменной кладке глиняное тесто применяется, как неорганический пластификатор строительного раствора.
Injener-81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Совместное использование керамического и силикатного кирпичей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного MAG37 Каменные и армокаменные конструкции 27 24.04.2018 10:55
Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве ~AlexX~ Другие CAD системы 64 28.08.2013 22:49
Использование пустотных кирпичей POROTHERM в сейсмических районах. РастОК Каменные и армокаменные конструкции 3 22.02.2013 19:40
совместное использование буроинъекционных и буронабивных свай vyacheslav Конструкции зданий и сооружений 18 05.10.2011 18:01
Совместное использование MS WORD и AutoCAD Ruzvelt AutoCAD 3 12.11.2008 00:10