| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.04.2020, 11:35 | #1 | |
Совместное использование керамического и силикатного кирпичей
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 2933
|
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Полнотелый.
Смущает то, что перепад температур будет от -25(зимой в холодном доме) до +30 (при прогреве печи или летом), как при этом скажется разница в коэффициентах температурного расширения? И не передастся ли возможная трещина на печь? С другой стороны, вот что интересно: в обычной кладке (стены) керамического кирпича на цементном растворе М150 тоже есть двукратная разница в коэффициенте температурного расширения, но трещины не появляются. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цифру разности температурных расширений нашли, а проанализировать её не смогли. Силикатный кирпич - 0,000008, керамический - 0,000006 (0,000004 - это для клинкерного, больше подходит для пустотного облицовочного)
Даже если разница в 0,000004, то на 1200мм это даст 0,0048 на градус. При дельте в 100 градусов (от минус 25 до +75) это даёт разницу в полмиллиметра. Я бы кирпичи тратить на такое не стал, лучше из бетона. Кирпичи потом всегда в хозяйстве пригодятся, дорожки выложить, клумбы, капусту прижать, потом обязательно зачешется ещё что-нибудь построить. Термостойкость у силикатного не так уж высока, если угли будут лежать непосредственно на основании из кирпича, то лучше силикат убрать. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Ваш вывод в том, что полумиллиметром можно пренебречь или в том, что полмиллиметра недопустимы?
1) Кстати, а какой коэффициент расширения кирпичной кладки (керамические кирпичи на цементной смеси М-150)? Предполагаю, что больше, чем у кирпичей на глиняной смеси? 2) и тот же вопрос про коэффициент расширения кирпичной кладки (силикатные кирпичи на М-150). 3) вы предлагаете залить бетонное поднятие. Но ведь коэффициент температурного расширения бетона будет вообще 1*10 -5, а если армировать, то 1.2*10-5. Возможно летом он и не будет нагреваться теплее +20С. зато зимой в неотапливаемом доме будет также охлаждаться до -20С В чем тогда плюс бетонного поднятия под печь?? Последний раз редактировалось dwgsha, 18.04.2020 в 08:57. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Речь о том, что в железобетоне температурные деформации будут равномерными, а арматура не даст раскрыться трещинам.
В кладке из штучных материалов могут накапливаться деформации. Для сравнения, посмотрите предельную длину температурных блоков зданий. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
По преимуществу армированной заливки согласен.
Хотя, например, фундамент из керамического кирпича на глиняной замазке (максимально совместимый вариант по температурному расширению) будет даже слабее, чем фундамент на керамическим кирпиче на цпс М-150. А по первым двум вопросам что подскажете? Спасибо! И кстати, Ваш вывод в том, что полумиллиметром можно пренебречь или в том, что полмиллиметра недопустимы? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Я бы лично забил на такие расширения. Но как подсказали выше, эти расширения могут накапливаться, механизм простой - кирпичи уменьшились, появились поры, в поры забилась пыль, нагрев, кирпичи раздвинулись, потом опять остыли, поры ещё увеличились. Где поры и переходы температур от минуса к плюсу - добавляется конденсат, капилярный подсос. Силикатный кирпич ещё и сам по себе хуже держит все эти расширения. Плюс неравномерность нагрева, в центре сильнее, по краям слабее.
Практически всё это выльется в то, что лет за 30-50 небольшая часть основания может стать трухой. Ломкий и хрупкий кирпич, половинки, четвертинки, заполненные трухой раствора и кирпичной пылью. Печка всё равно будет стоять. С бетоном, с одной стороны, таких проблем не будет, с другой - у бетона выше теплопроводность, и больше тепла от камина будет уходить в землю. Причём локально. Может это лучше, если это будет сушить/прогревать грунт (например, пучинистые грунты), а может, это хуже, если это каким-то образом может дать неравномерность осадок. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
какой из двух вариантов предпочтительнее:
Вариант А: нижние два уровня из силикатного, верхние два уровня из керамического кирпича Вариант Б: по периметру силикатный кирпич, в центре- керамический. Или оба варианта допустимы? P.s. не могу найти коэффициент температурного расширения керамического кирпича на цементном растворе. На глиняном растворе есть, на цементном растворе --нет. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Кстати, если докупить ещё 100 керамических кирпичей и сделать поднятие под печь целиком из керамического кирпича, то для связки использовать какой раствор: 1) цементный: будет крепко, но КТР явно будет больше, чем у самой печи. 2) глиняный: заметно слабее, но КТР поднятия будет совпадать с КТР печи. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
В практике, при кладке различных отопительных печей, каминов там где можно (не в топливниках), даже в глиняный раствор всегда добавляют немного цемента. При кладке дымовых труб, или оснований под печи (с возможным последующим увлажнением) применяют чистые цементно-песчаные растворы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 50
|
Помнится, песок для цементного раствора всегда отбирали без следов глины, так как цемент и глина -антагонисты.
А получается, что в глину можно добавлять цемент? Удивительно. А вот про КТР кирпичной кладки на цементном растворе так никто и не знает? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- а что дадут эти знания применительно к этой прикладной задаче? Порядок думаю примерно такой же |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
"[quote=dwgsha;1868258]Помнится, песок для цементного раствора всегда отбирали без следов глины, так как цемент и глина -антагонисты.
А получается, что в глину можно добавлять цемент? Удивительно." Это все институтские штампы. Прочитайте про смешанные растворы (СП 82-101-98). Одной из причин, почему приходится немного добавлять цемент при кладке печей, это тощие глины, доступные как местный строительный материал. Раствор получается очень жестким и потом высыпается из швов. При каменной кладке глиняное тесто применяется, как неорганический пластификатор строительного раствора. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного | MAG37 | Каменные и армокаменные конструкции | 27 | 24.04.2018 10:55 |
Совместное использование CAD и CAE программ в строительстве | ~AlexX~ | Другие CAD системы | 64 | 28.08.2013 22:49 |
Использование пустотных кирпичей POROTHERM в сейсмических районах. | РастОК | Каменные и армокаменные конструкции | 3 | 22.02.2013 19:40 |
совместное использование буроинъекционных и буронабивных свай | vyacheslav | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 05.10.2011 18:01 |
Совместное использование MS WORD и AutoCAD | Ruzvelt | AutoCAD | 3 | 12.11.2008 00:10 |