Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2009, 18:30
Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь
nevada
 
инженер-конструктор
 
Красноярск
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 71

Здравствуйте! Запуталась с подобором перемычек, помогите, кто может, пожалуйста! Ширина проема - 660мм, высота над проемом до вышенаходящегося окна - 1700мм. Стена ненесущая. Кладка - обычная кирпичная из глиняного кирпича на ц/п растворе. Считаю нагрузку:
- вес кладки (1,8 т)* коэф. по материалу (1,1)* коэф. для распред нагр (1,2)* на ширину перемычки (0,12 м.) * на высоту кладки (1,7 м.). Получается около 500 кг/метр. Даже если взять в учет ширину проема - все равно много получается. Или я что-то не так делаю? У меня выходит, что для такой "бойницы", в смысле узкого окна, нужно подбирать какую-то ядреную перемычку...
Просмотров: 64626
 
Непрочитано 16.02.2012, 15:28
1 | #21
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


вот уже понятнее становиться) а если дом двухэтажный,а перемычка на первом этаже-то кирпичная кладка второго этажа уже не считается если не входит в зону треугольника???и еще не понимаю-я получаю суммарную нагрузку от всего в кгс/м и делю ее на количество перемычек или эта нагрузка на каждую из перемычек получается?
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 15:38
#22
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от Дашенька новенькая Посмотреть сообщение
и делю ее на количество перемычек
как-то так
Конечно не забываем про коф. постили (чтоб спалось спокойно)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 15:39
#23
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Делите на каждую перемычку. насчет второго этажа лучше бы видеть расчетную схему. и еще, сейчас серию на перемычки не помню, давно их не делала, но в ней есть перемычки усиленные и неусиленные. Если плита перекрытия над перемычкой опирается на стену, в расчет принимаются усиленные перемычки (высотой 210 кажется)
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 15:48
#24
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


спасибо всем большое!)перемычки есть высотой 65, 140, 220 и 250. прикладываю примерную схему. посмотрите пожалуйста кому не трудно) проем 1220мм, высота кладки над проемом 600мм, затем идет плита перекрытия и кладка 2-го этажа.схема на быструю руку-извиняюсь(
Вложения
Тип файла: pdf игорь стас-Model.pdf (51.7 Кб, 1595 просмотров)
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 16:20
#25
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Не указана толщина стены. Если толщина стены 380, опирание плит должно быть не менее 120 мм. Под этими 120 ложите усиленную перемычку, т.е. высотой 220, на остальную ширину кладки (в сечении - 260 мм) , ложите перемычки высотой 65 мм(если проходят по расчету). Если стена из какого-то особого кирпича, или имеется ж.б. пояс выше перемычки, но ниже плиты, т.е. по расчету 65 не проходит (или хотите подстраховаться), ставьте перемычку высотой 140мм. если не трудно, прорисуйте сечение по данным рекомендациям и прикрепите в пост, чтобы посмотреть, правильно ли Вы сделали
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 16:37
#26
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


на скорую руку разрез набросала...по высоте и по длине-это я понимаю)я бы хотела понять как по нагрузке подобрать перемычку?)спасибо)
Вложения
Тип файла: pdf 123456.pdf (63.8 Кб, 1186 просмотров)
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 16:44
#27
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


под плитой перемычку не считайте. смело ставьте усиленную. предположим, оставшаяся часть стены у вас толщиной 260 мм. считаем объемный вес кладки по треугольнику, вес пересчитываем на погонную нагрузку а все остальное сопромат
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 16:59
#28
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


я решила под плиту принять 2 перемычки 120х220 и 2 на оставшуюся часть стены тоже 120х220, чтобы не выравнивать потом ничего...только осталось правильно подобрать по нагрузке эти перемычки)теперь я поняла как считать нагрузку) спасибо большое Вам)
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 17:05
#29
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Конструктивно Ваш выбор оправдан, когда не стоит вопрос о экономии денег (которая иногда тоже сомнительна)
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 17:07
#30
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


иногда скупой платит дважды и палка может стрельнуть) не хочется рисковать,пока только начинаю проектировать и не знаю всех нюансов этой профессии
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 18:45
#31
Дашенька новенькая

студент
 
Регистрация: 11.05.2011
Самара
Сообщений: 48


а вот еще подскажите пож-та! я расчитала нагрузку на 1 перемычку...получается менее 400кг/м...я открываю серию с перемычками-подбираю необходимую нагрузку,но длина у таких перемычек более 2 м!!а мне необходимо положить ее на проем всего 450мм. Вопрос-межет ли перемычка с каждой стороны опираться на стену более чем на 0,5м???
Дашенька новенькая вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 08:57
#32
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


На такой проем, как правило, ж.б. перемычку заменяют швеллером или уголками (по расчету) и что конструктивно больше подходит. в данном случае, уже не конструктивно, не экономично ложить перемычку ж.б.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 16:48
#33
Stah


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 34


Все привет! С перемычками столкнулся впервые. Проверьте, пожалуйста что получилось и не пинайте слишком сильно:

В первом случае:
оконный проем 2,5м, без опирания перекрытия, только !ПГС! (применима ли в данном случае серия?) (плотность 600, ширина кладки 400).
Выбрал 3 шт. 2ПБ29-4, думаю, что 3 штуки по 400кг/м.п. это слишком для ПГС, поэтому снижу диаметр арматуры на нижестоящий, т.е. в нижнем слое станет арматура 10мм.

Во втором случае:
Опирание 6-метровых плит перекрытий с нагрузкой 800кг/м2 на пролет 3м. Сверху кладки нет.
Под плиту выбрал 5ПБ30-37 - длинее с такой нагрузкой и без преднапряжения не было, поэтому увеличу диаметр нижней арматуры на следующий (с 16 до 18мм). Как считал: (Вес пустотки 330кг/м2+нагрузка 800кг/м2) умножить на их площадь пустоток, опертых на перемычку: 6м*3м=18м2, делить на 2 (половина веса приходится на другую точку опоры - стену), делить на 3м (длина перемычки - чтобы придти к погонной нагрузке) - получаем 3400кг/м2. Значит нужно искать перемычку с нагрузкой 3800. ТАК?
Stah вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2012, 16:58
#34
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


конструктора перемычками занимаются - чудеса, да и только
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2012, 17:35
1 | #35
nevada

инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.05.2008
Красноярск
Сообщений: 71


guliaevskij, ваш бы ответ, да нашим архитекторам. Работаю в проектном институте, три года воюю с архитекторами - не хотят, заразы, перемычки раскладывать. Кричат - если мы перемычки, то вы делаете развертки по вентканалам. Смех, и только.
Ладно, теперь по сути...
Stah, я не поняла, а зачем вы арматуру в перемычках меняете? Думаете, на заводе вам менять будут ради пары штук, или будете монолит делать? В последнем случае настоятельно рекомендовала бы расчет, а не на глаз уменьшать-увеличивать, и на трещиностойкость в том числе.
Для второго случая - нагрузки 800 многовато, если не ошибаюсь, то в 800 заданных в плитных сериях килограммах уже состоит собственный вес. Посчитайте сами - даже если полезная около пятисот килограм (расчетная), то не триста же полы весят? Обычно принимают тонну на квадрат вместе с СВ плиты, если неизвестен вес полов, а желательно все-таки точные данные - вдруг там библиотека какая-нибудь. И проще было бы использовать прогон ПРГ 36-1.4-4АIII, если высота позволяет - он несет 4 тонны на метр и шириной всего 120, вот высота 400...
Для первого случая - ПГС - это сибит, что ли? Или газобетон? Я не поняла, если только это не песчано-гравийная смесь, как мы привыкли обзывать такой аббревиатурой... Если газобетон или сибит - используются обычные перемычки, но у них есть ряд своих перемычек. 29-4 вполне подходит, но опять же - я бы не советовала что-то мудрить с арматурой. Заказчику индивидуальный заказ дороже обойдется, а готовить в построечных условиях - тогда уж балку залейте или из швеллеров сварганьте, решетчатую.
nevada вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 12:18
#36
Stah


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 34


nevada, да вот меня попросили подобрать перемычки, а какие плиты будут, что на них будет - загадка, сколько кладки будет над окном - загадка! Вот я и взял самые большие... Вообще меня бесят такие задания: подберешь что-нить на пальцах, потом туда поставят бильярдную, рояль, и библиотеку, это всё рухнет, а я виноват Вот и взял нагрузку 800 кг, чтобы подавились!

Спасибо за ответ. Перемычки будут заливаться вручную, мне просто нужно дать армирование.
К вопросу о нагрузках: в армировании самих плит забита нагрузка от собственного веса, ведь, например, ПК 60-12-8 значит что на неё можно положить нагрузку в 800кг/м2, это естественно без учёта собственного веса, НО на перемычку опирается сама плита с нагрузкой на ней 800кг/м2 и собственным весом (а он для пустотных плит около 330 кг/м2).

Прикинул по формуле момента, для 5ПБ30-37 если я хочу увеличить пролет без изменения диаметра арматуры, то мне нельзя ложить на перемычку более 2600кг/м... А это маловато(((

Так?
Stah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2012, 13:33
#37
nevada

инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.05.2008
Красноярск
Сообщений: 71


Stah, или прогон кладите, как я уже писала, или из швеллеров перемычку ваяйте, поскольку балка монолитная, без напряжения арматуры, да еще и шарнирно опертая, явно не будет высоты 220 на пролет 2,5-3 м. Вам нужно считать балку на всю толщу стены, поэтому не знаю, какой пример тут могут дать вам перемычки.
nevada вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 14:33
#38
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Можно подсчитать перемычку как балку опертую шарнирно. У нас были разработаны перемычки монолитные (типовые еще при Союзе)
1. Перемычки пролетом до 1,5м высота 250мм.
2. Перемычки пролетом больше 1,5м до 3м. высота 350мм.
3. Если проем 3,0м. и больше это уже балка а не перемычка
Расчет балки наверное, делать умеешь... для подбора арматуры.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2012, 19:20
#39
Stah


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 34


Да... Тем более сегодня когда отдавал что получилось - оказалось, что жб плит уже не будет, вместо них наверное будут деревянные перекрытия, да и схема опирания уже не та!!!!!!!!!...
Опять таки, что будет на перекрытиях узнать не получилось, психанул и просто принял нагрузку 1000кг/м2 (в эту 1000 должен входить собственный вес перекрытий).

Та балка, что с окном - там понятно... А вот та что 3-х метровая... На нее будут опираться перекрытия с двух сторон. В сумме на 3-х метровую балку (принял высоту 220мм) у меня легло 18,9т или 6,3т/м. Получилось 5 арматурин диаметром 16мм(S500 или АIII (старое обозначение), бетон 25/30 или М400(старое обозначение). Высокую марку взял чтобы балка не потрещала, да и высота небольшая... Результат похож на правду?

Кстати, про опирание, я принял 350мм с каждой стороны. Но кто мне подскажет, как правильно выбирать глубину опирания?

Офтоп: Как в России и Украине обозначают арматуру и бетон?
-арматура: S500 или АIII?
-бетон: 25/30 или М400?
Stah вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2012, 14:01
#40
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные окнструкции"

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т. п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой.
2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.
Возник вопрос по перемычкам. В "каменном" СНипе указана величина участка кладки над перемычкой ,учитываемая при расчете перемычки. Не хотел бы затрагивать вопрос расчета перемычки как просто перемычки,либо как рандбалки. Об этом много уже говорилось. Мне интересно, а вот указанная высота кладки в СНипе 1/3 пролета , учитываемая в расчете при кладке в летних условиях чем регламентирована?
Время полного схватывания ц/песчаного раствора и набора прочности 28 суток(как и для бетона). Есть ГОСТ на растворы. Если пролет 3м и в течении одних суток(а не 28) выложили сверху над перемычкой 10 м свежей кладки(в случае с самонесущей стеной).Раствор еще не успел "схватиться".
Какая высота кладки над перемычкой должна в таком случае учитываться? 1/3 пролета по СНипу как-то не убеждает. Когда появляется тот самый"замок", именуемый "фиктивным" сводом, позволяющий принимать в расчете перемычки высоту участка кладки равный 1/3 пролета перемычки в свету ?
Engineer SV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проектирование холодильника. нужна помощь по генплану. Павел Леонтьев Архитектура 1 19.01.2009 09:33
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЛИРА 9.0 Нужна помощь. SergeyVM Лира / Лира-САПР 13 26.08.2005 14:23
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47