|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.06.2019, 13:22 | #1 | |
Кто должен определять класс взрывоопасной зоны
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,332
|
||
Просмотров: 11843
|
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Этот вопрос можно решить только по понятиям в соответствии с внутренними документами и сложившейся практикой предприятия.
По-хорошему, лучше всех это сделает технолог, т.к. он лучше всех знает, что такого интересного есть в том помещении. Но если такой затык на ровном месте - в конце концов, поинтересуйтесь той технологией, определите класс сами, а технолог пусть письменно согласует. Вроде ничего плохого тут нет....ну кроме того, что в следующий раз эту работу могут повесить на Вас сразу же по принципу, "он это уже делал" Интересно, по какой причине? Потому что религия запрещает ему открыть ПУЭ? Или он считает, что труд по определению класса помещения согласно ПУЭ должен быть оплачен отдельно? Или боится, что когда начнут выяснять все необходимое для определения класса помещения/отдельных зон в помещении согласно ПУЭ, окажется, что и категория по взрывопожарной опасности там далеко не Б? |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Дак мне проще определить класс как В-IIа, и мне проще, и другим. Но вдруг там класс не В-IIа, а В-II, и что тогда?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Ну допустим технолог не хочет подписываться ни под классом В-II (т.к. резко возрастают затраты на взрывозащиту всего и вся, кат. Б плавно переходит в кат. А, и ему краснеть перед начальством), ни под классом В-IIа (т.к. не дай Бог рванет, а никто не хочет быть крайним). Но свое оборудование он обязан знать, согласно должностной инструкции. Вот пусть и подписывается под тем, что в его оборудовании и тех. процессе выделения горючих пылей/волокон во взрывоопасных количествах "не имеют места при нормальной эксплуатации, а возможны только в результате аварий или неисправностей". А Вы уже на основании этой информации и двух пунктов ПУЭ примете решение - В-IIа (если подпишет) или В-II (если не подпишет). Все-таки интересно знать, почему на самом деле технолог полез в бутылку Последний раз редактировалось kp+, 21.06.2019 в 15:22. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Каким боком электрики к определению класса взрывоопасности зоны? Электрики никогда не определяли класс взрывоопасной зоны даже в аккумуляторных.
Зоны определяются в местах расположения дыхательных клапанов, технологического оборудования, люков, задвижек, фланцев, и т.п., я молчу уже про тип и температуру вспышки среды... Задача электриков это правильно подобрать оборудование под ту или иную зону. ----- добавлено через ~19 мин. ----- На всякий случай. http://docs.cntd.ru/document/1200103118 |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Привожу п.7.3.38 ПУЭ дословно
Классификация взрывоопасных зон приведена в 7.3.40- 7.3.46. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации. И в том же ГОСТ 30852.9-2002 на всякий случай п.4.1 Общие положения Классификация зон должна проводиться специалистами знакомыми со свойствами горючих газов и паров, знающими технологический процесс и оборудование, в сотрудничестве с инженерами по безопасности, электриками и другим техническим персоналом. Т.о. электрики каким то боком причастны к определению класса взрывоопасности зоны
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Грамотные технологи об этом прекрасно знают. Причем класс должен определяться не тогда, когда электрики подключатся в работу, а на начальных этапах, т.к. класс влияет на решения в разных разделах. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
У нас всегда это делают технологи и как правильно заметил ShaggyDoc еще на начальном этапе, т.к. расположение и класс взрывоопасных зон влияет не только на электроснабжение. ----- добавлено через ~5 мин. ----- А почему электрики участвуют. Могу объяснить только так. Для того, что бы осаживать "нерадивых" любителей выводить дыхательные клапаны, люки, соединения там где вздумается. не задумываясь о том, что все напрямую влияет на категорию и стоимость, требующегося к установке в данном месте электрооборудования и не более того... У нас все это прекрасно знают и ГИП изначально требует, что бы в местах предполагаемого (на начальном этапе) расположения электрооборудования не было ничего, что могло бы по глупости привести в дальнейшем к ужесточению требований к электрооборудованию. Последний раз редактировалось RIG1978, 25.06.2019 в 09:07. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Ничем не мотивирует, просто предлагает это сделать электрикам если им надо по ПУЭ, а он (технолог) указал категорию помещения - Б
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Возможно спрошу банальность, но согласно какого стандарта он определил категорию взрывоопасности помещения?
То, что я скинул как на всякий случай- это действующий в настоящее время ГОСТ. Что такое категория взрывоопасности помещения Б, где можно взглянуть на ее расшифровку? Еще недавно сдавал пром. безопасность (ПБ), есть такая категория ПБ Б2.13 "Б. 2.13. Проектирование, строительство, реконструкция и капитальный ремонт объектов нефтяной и газовой промышленности", сейчас гляну на какие законодательные Акты в ней ссылаются, если найду, что-нибудь интересное, то скину... ----- добавлено через ~20 мин. ----- Нашел. Если сразу, то можно смотреть ст. 19 http://docs.cntd.ru/document/902111644 (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Технический регламент о требованиях пожарной безопасности). Если через "матрешку", то Б2.13 ссылается на приказы Ростехнадзора, среди которых есть "приказ Ростехнадзора от 12 марта 2013 г. № 101 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"" (на всякий случай http://docs.cntd.ru/document/499011004 классный закон кстати, обратите внимание на прил.№3) , который в свою очередь за расшифровкой классов взрывоопасных зон отправляет к тех. регламенту. Вот как-то так... Последний раз редактировалось RIG1978, 26.06.2019 в 10:58. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности. 6. К категории Б относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 градусов Цельсия, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 килопаскалей. И т.д. Можно смотреть статью 19, классификация взрывоопасных зон, но мне то надо классификацию по ПУЭ, потому что, к примеру, согласно табл.1 РД 34.21.122-87 категория молниезащиты (I или II) определяется в зависимости от классификации по ПУЭ, а не Техрегламенту
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Впервые слышу про категорию Б относительно взрывоопасности зоны. Буду разбираться.
А какой у Вас характер объекта? При необходимости перевести классификацию с любого стандарта в ПУЭ можно, это решим, но вот про категорию Б, как я уже говорил, слышу впервые. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Как это, а регламент
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности 1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории: 1) повышенная взрывопожароопасность (А); 2) взрывопожароопасность (Б); 3) пожароопасность (В1-В4); и т.д. Взрывоопасные вещества - фенол, формальдегид, древесная и ржаная мука
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Да я не об этом. У нас всегда взрывопожарные объекты высшей категории (получается А).
Ну вот разобрался. Технологи не доделали работу. Они сделали только начало. Еще необходимо здание разбить на помещения (им присваивается уже зона, а не категория пожароопасности "П..") и в помещении уже взрывоопасные зоны. вот здесь неплохо написано.: https://pozharanet.com/pozharnaja-be...opasnosti.html ----- добавлено через ~1 ч. ----- Если не получается договорится, то мне кажется, что Вам ни что не запрещает на основании присвоенной категории Б, принять все зоны как В-11 или В-1 (в зависимости от среды). Последний раз редактировалось RIG1978, 27.06.2019 в 11:32. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Простого присвоения категории здания для проектирования не достаточно, следующим шагом должно быть рассмотрение зон. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Джентльмены!
Давайте отделять мух от котлет... определимся с терминами ФЗ №123 Есть пожароопасные и взрывоопасные зоны Глава 5. Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон Статья 17. Цель классификации Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне. В ПУЭ взрывоопасные В-I, В-Iа, В-Iб, В-Iг, В-II и т.д. , но сейчас необходимо пользоваться не ПУЭ, а ГОСТами 30852, ГОСТ IEC 60079, ...61241) и т.д. Сейчас взрывоопасные зоны 0,1,2, 20,21,22 Пожароопасные зоны по ПУЭ - П-I ... П-III И есть категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности Статья 26. Цель классификации зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности Классификация зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях и помещениях. Это те самые А,Б,В1-В4,Г,Д Определяет зону проектировщик-технолог ответственный за помещение или сооружение (в том числе и электрик, если это например аккумуляторная), который понимает что, где и в каком объёме выделяется с учётом вентиляции и различных условий(См. ГОСТ 30852, ГОСТ IEC 60079, ...61241 и т.п Там есть указания как считать и что учитывать.) Проектировщики, которые размещают электрифицированное оборудование (электрики, связисты, технологи и т.п.), выбирают оборудование соответствующее классу зоны. Как то так... P.S. На форуме темы уже были про это. Нпример http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1322111&postcount=18
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 28.06.2019 в 12:35. Причина: Вспомнил... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Назначение зоны влияния нового здания на основании опыта проектирования. | vl74 | Основания и фундаменты | 13 | 09.04.2019 17:21 |
Кто на какой стадии и как должен определять зоны по atex? | Леонид ПП | Прочее. Отраслевые разделы | 1 | 08.11.2017 17:27 |
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. | juri18 | Железобетонные конструкции | 28 | 30.07.2016 00:03 |
Класс конструктивной пожарной опасности | ASProekt | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 10.02.2011 15:01 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |