|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.05.2011, 10:29 | #1 | |
Правильно ли мой проект называть словом Технология
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 5772
|
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Технология - 2 понятия
1) метод, способ, процесс производства в период эксплуатации 2) метод, способ, процесс строительства Да нет, конечно не надо писать технология в договоре. Договор должен отображать покороче. Гражданский кодекс регламентирует всё про договора. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут получается размывая предмет договора, который теоретически потом должен перейти в наименование проекта, вы просто повышаете риски. Но как не знаю. Также нет понятия наименование проекта. ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации Цитата:
И требований тут нет, но очевидно что в предмете договора и должен быть прописаны объекты/работы на которые вы подписываетесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.05.2011 в 11:11. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 38
|
Я так понимаю, что могу в договоре я подробно отражаю полный перечень работ и это меня застрахует от возможных неприятностей. А сам проект могу назвать как угодно замысловато-если заказчику нравится, то ради бога.
Вернемся к слову ТЕХНОЛОГИЯ, хочу для себя понять. Получается что это всетаки процесс. В строительных гостах есть определение этому слову? Я только знаю" Технологи производства" марка ТХ. Корректно ли говорить Технология центра обработки данных или Технология охранной сигнализации или Технология СКС?? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 вы можете назвать проектную документацию только регламентированным образом.
Некорректно. Результатом вашей деятельности будет не "технология", а документация. Результатом строительства будет законченный объект капитального строительства. Результатом эксплуатации будет некая продукция. Только это и может быть предметом договора. Документация должна как-то доказывать что она связана с предметом договора иначе спор "а что вы мне тут наделали". Доказательством может являться схожесть предмета договора и того, что написано на титульном листе. Экспертиза, например, может завернуть такой проект на стадии подачи в неё... Мне так кажется. Хотя это и фантастика...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.05.2011 в 22:10. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В проектной документации "технологические решения" - это описание процесса производства продукции (или оказания услуг) на построенном объекте - т.е. то, для чего он предназначен.
Технология строительства в проектной документации - это раздел ПОС. Неужели объект строят для того, чтобы только охранять его?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
технологическими решениями. Это, например, документация на центр обработки данных, АТС и т.п. Хоть и делает её человек "СС-овец". А основной комплект такой рабочей документации должен называться Технология производства. Хоть и делает её человек "СС-овец". Причем, вполне возможно, что еще потребуется разделение между "технологией" и "слаботочкой". И даже если само здание предназначено для каких-то других целей (например, административное), то может быть и отдельный "объект капитального строительства", называемый, например "Центр обработки данных в здании Правительства Арбатовского уезда", в котором может быть раздел проектной документации "Технологические решения". Довольно распространенное, кстати, явление. Цитата:
При работе с заказчиком надо четко самим предствлять и добиваться правильного понимания и написания основных понятий: 1. Наименования объекта капитального строительства (фигурирует у заказчика во всех документах и в договорах). И, соответствено, у проектировщиков. 2. Вида разрабатываемой документации (проектная документация или рабочая). Жаргонно-бытовое понятие "проект" не должно ни в каких документах фигурировать. 3. Названия разрабатываемых разделов ПД или основных комплектов РД. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 38
|
Цитата:
А почему прокладка кабельростов может называться технологическим решением? Просто в телекоммуникационных компаниях так принято? Исторически сложилось и они по другому не понимают? Или есть логическое объяснение? Меня постоянно смущает во всем этом неоднозначность, например: прокладка кабельроста это технология, тогда чем прокладка воздуховодов или просто прокладка кабеля в коробе отличается от кабельростов? Прокладывая кабельросты или устанавливая шкафы и подводя к ним питание я совершенно не думаю по каким технологиям будет работать этот ЦОД. В голове я конечно держу для себя смысл всего что делается но в ПД нечего этого не пишу, а просто кладу лотки и устанавливаю шкафы которые уже потом, по решению других людей, наполнятся серверами и другим содержимым которое и будет работать по какой-то там технологии. А вот еще пример: устанавливая и подключая фрезерный станок к коммуникациям цеха я же не буду называть свою ПД "ТЕХНОЛОГИЯ ФРЕЗИРОВКИ"? Я просто создаю условия для работы чего-то, обеспечиваю тех процесс инфраструктурой Последний раз редактировалось olish, 07.06.2011 в 11:51. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
[quote=T-Yoke;758938]Вы абсолютно правы ТЕХНОЛОГИЯ - это процесс создания чего-либо, это я вам как технолог с многолетним стажем говорю, но я не строитель, а машиностроитель
Как конструктор-машиностроитель с многолетним стажем дополню: конструктор определяет, ЧТО делать, а технолог - КАК делать. Почитал в гугле строительные определения "проекта", так там упомянуты и "технологические решения". Что это такое - я не очень понял: возможно указания, каким канавокопателем рыть траншею, с каких подмостей и какой дрелью сверлить в стене отверстия для крепления коробов, каким ключом закручивать гайки?... Если же это технологические схемы трубопроводов, электроподводок и т.д., то по машиностроительным меркам они относятся к конструкции, а никак не к технологии. Но у строителей могут быть свои заморочки. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Правильно, технолог определяет КАК делать. Но при проектировании объектов капитального строительства появляются многие нюансы. Например, технологи организации заказчика разрабатывают в качестве исходных данных технологические процессы - как, например, "сделать" автомобиль, да еще конкретной марки и модификации. Иногда разработку технологических процессов поручают проектной организации, за отдельные деньги. Это очень большая работа. А для некоторых "общеизвестных" видов технологий можно и без формального описания "процессов" обойтись. Например, без технологических процессов обучения в школе (а это тоже технология) или проживания в жилом доме. А вот "технологические процессы" публичного дома нужны, так как мало кто знает, какое требуется оборудование, приспособления, помещения, как организовать "клиентопотоки" и прочее.
Для реализации технологических процессов обычно что-то строят, реконструируют, техперевооружают. Для этого требуется документация. Вот тут и начинают появляться всякие названия. 1. Сначала разрабатывается проектная документация. Состав и названия определены П87. Это подраздел "Технологические решения" раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений", а в нем пункты от а) до п) с описаниями и основные чертежи - технологические планировки, схемы. Слово "технология" в названии не применяется. 2. Для реализации решений, принятых в проектной документации разрабатывается рабочая документация. Технологические решения "вычерчиваются" по ГОСТ 21.401-88 "Технология производства". Так должен называться основной комплект рабочих чертежей. Заметим - не просто "Технология", а "Технология производства". Кому-то это может не нравиться, но так решили. В самом стандарте разъясняется, что в "технологию производства" входят "рабочие чертежи, предназначенные для монтажа оборудования и технологических трубопроводов (основной комплект рабочих чертежей марки ТХ)". Конечно, в каких-то видах "технологий" может не быть трубопроводов, а бывает что-то другое. Разных "Технологий" несметное количество. Некоторые очень распространены, и по ним сделаны отдельные стандарты. Например, по "технологии" выработки тепла - ГОСТ 21.606-95 на рабочие четежи тепломеханической части котельных. А некоторые виды технологического оборудования включают в "архитектурные решения" (в нарушение стандарта) или в "интерьеры". Появляются и новые "технологии" про которые в период разработки СПДС просто не знали (или руки не дошли). Характерный пример - структурированные кабельные системы и центры обработки данных. Здесь постепенно, "де-факто", вырабатываются свои стандарты - как когда-то было со всеми остальными видами. Более или менее к этому подходили прежние "большие" АТС, на несколько этажей. Там всегда были и "технологические решения" и, отдельно - связь и сигнализация. Кабельросты (и кабели)- это неотемлемая часть технологии. Без них невозможно выполнение основных технологических процессов. Они влияют и на компоновку задания. Они должны быть в "технологии производства". А вот всякие телефонные аппараты и подводки к ним (и прочая мишура) - это обычная связь и сигнализация. Примерно так же и в СКС. Цитата:
Во-первых, называть надо все-таки по стандартам, во избежание... Мало ли как "я называл". Натычут носом в документ, и отмывайся потом. Во-вторых, инфраструктура - это слишком широкое понятие. В инфраструктуру входят и сами здания, и все инженерные системы - целый комплекс "мероприятий", обеспечивающих какую-то деятельность. Фактически вся документация (а не только "технология") предназначена для формирования требуемой инфраструктуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
ShaggyDoc!
Получается, что законодатель прав, когда убрал отдельный раздел "Технологические решения" из состава проекта? В данном случае граница между инженерными сетями и технологией совсем размыта.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Правительство РФ - это, вообще-то, не законодатель. Это орган исполнительной власти, обязанный соблюдать Законы. Хотя и имеющий право законодательной инициативы (да еще какое - что скажет, то и примут) В старых СНиП (особенно в СНиП 1.02.01-85) было логичнее. "Технологические решения" - это основное, ради чего и строится предприятие. Они были вторыми в списке после Общей пояснительной записки - отдельным разделом. Этот раздел иногда был ну очень большим, состоял из множества томов. При этом внутри Технологических решений были и "характеристика цеховых и межцеховых коммуникаций; решения по теплоснабжению, электроснабжению и электрооборудованию; принципиальные схемы электроснабжения предприятия, сооружения; схемы трасс магистральных и распределительных тепловых сетей" - именно всвязи с "размытостью границ". Теперь же "Технологические решения" поставлены на самое последнее место, после всех "сведений об инженерном оборудовании", в виде подраздела. Это полная чушь! Все потребности в ресурсах определяются, в основном, именно по технологическим решениям. И даже здания, их площади, объемы - также производное от технологии. Обычный непрофессионализм "группы лиц, по предварительному сговору", которых считают "законодателями". Все смешано в кучу - и производственные объекты и непроизводственные. Да ещё весьма безграмотно - достаточно прочитать пометки "для объектов производственного" и "для объектов непроизводственного...". А ведь был простой и ясный состав на строительство объектов жилищно-гражданского назначения. Умели же прежние "бюрократы" грамотно писать нормативные документы... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 38
|
Цитата:
ShaggyDoc я писал ИНФРАСТРУКТУРА ЦОД потому что есть Стандарт TIA-942 "Телекоммуникационная инфраструктура Центров Обработки Данных", на него и ориентировался (хотя сейчас и отечественные нормы появились). Стандарт действительно включает в себя целый комплекс мероприятий по организации и постройке ЦОД и мои шкафчики и кабельросты это маленькая часть. Последний раз редактировалось olish, 15.06.2011 в 11:39. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Резервуар 250м.куб. на проверку | dextron3 | Инженерные сети | 42 | 07.05.2011 15:59 |
правильно ли мне сделали проект балки постоянного сечения . | askar | Конструкции зданий и сооружений | 60 | 24.07.2009 12:46 |
Как правильно начертить/оформить проект дома. | Lenich | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 16.03.2005 23:33 |