| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подскажите примерный размер фундамента под рекламную конструкцию (расчёт на опрокидывание)

Подскажите примерный размер фундамента под рекламную конструкцию (расчёт на опрокидывание)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2019, 12:18 #1
Подскажите примерный размер фундамента под рекламную конструкцию (расчёт на опрокидывание)
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,081

Нужна пока экспертная оценка размеров фундамента.
Дано: достаточно высокая и массивная рекламная конструкция (вес около 10 тонн, опрокидывающий момент от ветра около 50 т*м). Про грунт точных данных нет, но на глубине 3-5 м не самая прочная пластичная глина, выше песок.
Каких размеров фундамент нужен, чтобы не упало? Как вообще считать? Будь скала, было бы всё предельно ясно - при опрокидывании будет вращение вокруг угла фундамента. Но на грунте я не знаю, где будет ось вращения и даже не знаю, как её определить Разве что довериться программам.
Просмотров: 8706
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:22
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Отрыв не более четверти. Для рекламы можно и 1/3 допустить.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:35
1 | #3
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Дык вроде по СП 22.13330.2011 считается. Пункт 5.6.26 например.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:44
1 | #4
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер.png
Просмотров: 1756
Размер:	27.8 Кб
ID:	220723  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:02
1 | #5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Не самый качественный источник, но всё же.
http://www.auditmedia-ru.1gb.ru/pass...ulation_2.html
Кз только побольше взять надо (1,2...1,5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опрокидывание фундамента.png
Просмотров: 396
Размер:	160.1 Кб
ID:	220724  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:23
1 | #6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
где будет ось вращения и даже не знаю,
В центре площадки отрыва при сжимаемых грунтах.
Вложения
Тип файла: docx 3-35.docx (268.5 Кб, 122 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 15:03
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Всем спасибо. Ситуация немного прояснилась. Получается при весе в 10 тонн и моменте 50 тм, у меня эксцентриситет получается 5 метров. И даже в самом мягком случае с допущением отрыва в 1/4, фундамент нужен не менее 20х20. А если без отрыва, то 30х30.
Хотя нет. Нужно же добавить ещё собственный вес фундамента. Например, хочу 10х10. тогда сам фундамент должен весить не менее 10 тонн. Ну, это нормально, он при толщине 0,5 метра весит более 100 тонн. А если возьму 5х5, то масса нужна 40 тонн, что достигается толщиной в 1 метр.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 15:16
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Если есть глина и большие моменты - напрашивается свайный фундамент.
Второе - я чёт думаю, должно как-то учитываться, что подобные опрокидывающие усилия будут возникать очень и очень эпизодично. Смысл идеи на правах ИМХО - мегаусилие от ветра будет может несколько секунд раз в год/несколько лет, поэтому грунты могут и не успеть осесть от подобной нагрузки. Думаю, это должно учитываться как какой-нибудь повышающий коэффициент для грунтов или понижающий - для нагрузок, учитывающий кратковременность нагрузки.
P.S. Либо чисто конструктивно, если ветер, высокая конструкция и большая парусность - решать растяжками и якорными фундаментами...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 15:24
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если есть глина и большие моменты - напрашивается свайный фундамент.
Была мысль, но свайные подрядчик не хочет. У него оборудования нет. Говорит, лучше зальёт бетона побольше.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 15:27
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Была мысль, но свайные подрядчик не хочет. У него оборудования нет. Говорит, лучше зальёт бетона побольше.
Тогда можно решать не массой, а формой, например, крестообразный фундамент или "звезда" - развить опорное плечо. Выкатишь ему фундамент 20х20 - даже его "бетона побольше" может дрогнуть. Ну и на предмет вантовых оттяжек пробить Заказчика.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2019, 02:12
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


На улице, продуваемой напрямую с Амура, стоял перед выборами уверенный в себе кандидат. Ну, до первого ветра стоял:
Что характерно, ни одна сволочь не помогла кандидату подняться. Можно оценить размеры фундамента, III ветровой, тип местности A, ветер был далеко не ураганный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.jpg
Просмотров: 2313
Размер:	146.2 Кб
ID:	220739  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 04:14
#12
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В центре площадки отрыва при сжимаемых грунтах.
Как связаны Ваш комментарий и картинка во вложении. Во вложении классический пример опрокидывания на скальном основании (точка опрокидывания А - в углу фундамента).
Не придирка, а желание понять позицию

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И что Вы предлагаете дальше делать с этой равнодействующей? Относительно какой точки будет происходить опрокидывание?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Отрыв не более четверти. Для рекламы можно и 1/3 допустить.
Опрокидывание = 1ГПС, краевые напряжения=2ГПС.
При допущении отрыва опрокидывание возможно, проверку нужно отдельно выполнять. Однако, если выдержать треугольную или трапециевидную эпюру, тут уже другой разговор - нет отрывающих усилий, нет опрокидывания
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 05:38
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Что характерно, ни одна сволочь не помогла кандидату подняться.
Может было не совсем так? Ни один порядочный прохожий не помог сволочи подняться?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 06:06
#14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Относительно какой точки будет происходить опрокидывание?
А зачем мне эта точка? Я не собираюсь вычислять радиус поражения падающей конструкцией. Равнодействующая отмечает на подошве центр тяжести эпюры отпора. Например, если допускать отрыв в четверть, то равнодействующая сразу указывает четверть ширины фундамента.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Может было не совсем так?
Ну зачем же тогда сразу предполагать самое плохое? Может, это был один из эпизодов предвыборной борьбы. А может, инспектор ГИБДД привел к нормам параметры треугольника видимости.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 06:12
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А зачем мне эта точка?
Ну Вы же на какой-то вопрос наверное отвечали? Вот и хочу понять на какой
Нашли вы равнодействующую, убедились, что она в пределах допустимой L/4, а как будете делать вывод опрокинет фундамент или нет?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 06:58
#16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Если нагрузка через центр тяжести эпюры отпора идет - конструкция в равновесии. Измеряю расстояние от оси до равнодействующей, умножаю на четыре - получаю искомую ширину подошвы. Расчет окончен. Ну, разве что его в две-три итерации придется сделать, потому что вес от ширины зависит.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 08:18
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Во вложении классический пример опрокидывания на скальном основании (точка опрокидывания А - в углу фундамента).
Там же сказано, что при возникновении крена на сжимаемом основании эта точка стремится к центру подошвы фундамента.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Как связаны Ваш комментарий и картинка во вложении
Если принять фундамент жестким при отсутствии отрыва фундамента от грунта на подошве, то центр вращения расположен в центре подошвы фундамента. Если присутствует отрыв фундамента от грунта, то по оси Z1 что во вложении.
Вложения
Тип файла: docx 3-36.docx (460.7 Кб, 46 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 09:40
#18
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если нагрузка через центр тяжести эпюры отпора идет - конструкция в равновесии
Объясню что смущает меня:
Получается по Вашей логике (это подтверждает ниже цитата из учебника Флорина), что при L/6<e<L/4 не возникают растягивающие напряжения по подошве. Соответственно отрыва подошвы нет.
Однако в СП22 сказано к рисунку 5.1 "при е > l/6 (с частичным отрывом фундамента от грунта)" На рисунке то же условие (L/6<e<L/4) также фигурирует.
Возникает вопрос: есть ли все-таки частичный отрыв подошвы при таком ограничении или нет?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 10:12
#19
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


При e < L/6 - нет отрыва, L/6 - граничный случай, когда крайние напряжение нулевые.
При L/6 < e < L/4 - отрыв не превосходит четверти ширины, L/4 - граничный случай, когда оторвана ровно четверть.
В СП точно так картинки и нарисованы. Если нанести на эпюры отпора центр тяжести треугольника, который делит треугольник в пропрорции 1:2 - все становится видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.png
Просмотров: 1435
Размер:	53.2 Кб
ID:	220750  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 10:19
#20
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При L/6 < e < L/4 - отрыв не превосходит четверти ширины
Благодарю за эскиз, я с ним согласен н 100%. Речь о другом - из учебника Флорина, что выше процитировал SergeyKonstr:
при L/6<e<L/4 не возникают растягивающие напряжения по подошве.
Хотя как они могут не возникать, если до 25% подошвы оторвано?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подскажите примерный размер фундамента под рекламную конструкцию (расчёт на опрокидывание)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть задание от КМ части для КЖ. Как правильно сформировать размер верхней части фундамента. Где посмотреть? £όᶌᶒ Железобетонные конструкции 4 18.09.2015 12:28
Расчёт свайного фундамента с прослойкой грунта между сваями и плитой Tyhig Основания и фундаменты 1 22.06.2015 12:39
Подскажите как сделать свой размер в автокаде noize_fan AutoCAD 21 10.12.2013 10:37
Подскажите пожалуйста в чем особенность усиления фундамента на просадочных грунтах Марина 1990 Основания и фундаменты 7 10.03.2013 22:44
Подскажите как увеличить размер протокола командной строки? Re_Al AutoCAD 2 23.03.2009 14:18