[aProkurat]

При производстве инъекционных свай большого диаметра все подрядчики приподнимают шнек на 30см до начала бетонирования. Аргументируют тем, что должна открыться заслонка.
Можно ли это делать? Не ведет ли это к разуплотнению грунтов? Особенно интересует для песчаных грунтов под нижним концом сваи.

[Tyhig]

Сообщение от aProkurat Не ведет ли это к разуплотнению грунтов?

Со стороны бока или со стороны дна скважины ?

Дно должны доуплотнить обратным ходом шнека.
Стенки в песке должны быть в обсадной трубе.

Подъём шнека во влажных грунтах, особенно суглинках, глинах приводит к разуплотнению.
Песок тоже может разуплотниться немного, не знаю. Вряд ли сильно...
На осадках сваи это не должно сильно сказаться. На несущей способности тоже, если это не стойка.

[тоннельщик]

Сообщение от aProkurat Не ведет ли это к разуплотнению грунтов?

Бетон по этой технологии как правило подается под давлением (от 2 до 5 атм), которое вы можете корректировать в зависимости от условий. Грунт тогда считается опрессованным как по лбу забоя, так и по стенке.

Есть конструкции шнеков, где заслонка заглубляется ниже (частичный перебур). Для открытия ей действительно надо подняться.

Ещё добавлю, что голову такой конструкции видел только один раз. Отверстие обычно было в каком-нибудь другом месте — на торце или у начала лопасти, например. А вот в части "все подрядчики" я завтра уточню у своих. Я, конечно, в части свай уже давно работаю только как "редкий соучастник" и выезжаю на такие вещи не часто... Думаю, кто-нибудь ещё выскажет мнение, технология распространенная...

[aProkurat]

Из документов нашел только следующее
ДСТУ-Н Б В.2.1-28:2013 (СНиП 3.02.01.87 Изменение 1)
п.11.35б Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе не менее 0.10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы бетоноводов)

ТР 100-99
п.3.14 При начале бетонирования пустотелый шнек поднимается на высоту 20 см (но не более 40 см) для открытия затвора в его нижней части; дальнейший подъем пустотелого шнека может быть продолжен после достижения давления в бетонируемой скважине 0,5 - 1,0 атм

[тоннельщик]

Созвонился со своим подрядчиком — подтвердил, что сразу дают давление. Ему такой шнек с отверстием ниже лопасти (за резцовой коронкой), как я описывал, даже не попадался никогда на глаза.

Мои мысли: не проблема, даже если и поднимают на 20-30 см. Это ни о чем.

На большинстве машин вы сразу видите давление, по нему контролируете скорость подъема шнека. Предполагаю, что такая установившаяся практика наработана опытом, когда на начальном интервале данные по датчику сильно скачут и не дергать же буровую...

Если все еще переживаете по поводу разуплотнения, то уточните у подрядчика давление, которое он задает, если ничего по этому поводу в проекте не прописывали. Оно будет избыточным.

----- добавлено через ~20 мин. -----
На ТР 100-99 я бы на вашем месте вообще не ориентировался.

[vyacheslav]

Сообщение от aProkurat Из документов нашел только следующее ДСТУ-Н Б В.2.1-28:2013 (СНиП 3.02.01.87 Изменение 1) п.11.35б Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе не менее 0.10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы бетоноводов)

Это положение из устройства буроинъекционных свай большого диаметра (более 400мм) по технологии НПШ. Но там есть более интересный вопрос - держать это давление в 0,1 МПа во время всего подъема шнека или только при открытии заслонки. Внятного ответа на этот вопрос не получил и от разработчика этого раздела ДБН, а подрядчики толкуют как угодно.

[тоннельщик]

vyacheslav, нет там вопроса. Избыточное давление должно быть по всей длине сваи, а не только на забое. У вас сам документ инъекционной называет сваю "с напорным бетонированием".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Очевидное примечание: если проектом не устанавливается обратное.

[vyacheslav]

Сообщение от тоннельщик vyacheslav, нет там вопроса. Избыточное давление должно быть по всей длине сваи, а не только на забое. У вас сам документ инъекционной называет сваю "с напорным бетонированием". ----- добавлено через ~1 мин. ----- Очевидное примечание: если проектом не устанавливается обратное.

Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.
По поводу давления в шнеке по всей длине сваи не менее 0,1 Мпа я бы не был так категоричен ибо в самом разделе ДСТУ об этом умалчивается и говорится только о давлении в момент открытия заслонки.( если я неправ приведите,пожалуйста ссылку )

[тоннельщик]

Сообщение от vyacheslav Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.

Спасибо, капитан.

Сообщение от vyacheslav об этом умалчивается

Многие очевидные вещи в нормах не прописываются. Это сверхочевидно. Если вы поднимаете шнек, а датчик нигде при этом не фиксирует давление, то это очень хреново.
Для пущей убедительности представьте случай с присутствием воды. Необходимо же избыточное давление бетона давать ещё и с учетом его превышения. Расчетно.

Сообщение от vyacheslav ибо в самом разделе ДСТУ об этом умалчивается и говорится только о давлении в момент открытия заслонки

Я тут сразу оговорюсь, что в нормах Украины не шарю от слова совсем, только по тоннелям на подрабатываемых территориях смотреть приходилось.
Но конкретно в том ДБН, на который несколько раз в теме ссылались, пункт 11.35а говорит, что "буроинъекционные сваи диаметром более 0,4м с напорным бетонированием через пустотелый шнек" это далее по документу просто "буроинъекционные сваи больших диаметров".

Сообщение от vyacheslav подрядчики толкуют как угодно

Это тоже в корне неверно.

[vyacheslav]

Сообщение от тоннельщик Спасибо, капитан. Многие очевидные вещи в нормах не прописываются. Это сверхочевидно. Если вы поднимаете шнек, а датчик нигде при этом не фиксирует давление, то это очень хреново. Для пущей убедительности представьте случай с присутствием воды. Необходимо же избыточное давление бетона давать ещё и с учетом его превышения. Расчетно. Я тут сразу оговорюсь, что в нормах Украины не шарю от слова совсем, только по тоннелям на подрабатываемых территориях смотреть приходилось. Но конкретно в том ДБН, на который несколько раз в теме ссылались, пункт 11.35а говорит, что "буроинъекционные сваи диаметром более 0,4м с напорным бетонированием через пустотелый шнек" это далее по документу просто "буроинъекционные сваи больших диаметров". Это тоже в корне неверно.

1) Вы меня повысили в звании ибо 40 лет назад закончил службу в военно-строительных войсках в звании старшего лейтенанта-инженера
2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса
3) https://dbn.co.ua/load/normativy/dst...tiv/5-1-0-1196
Почему-то вы не цитируете дальше -
г) перед началом подъема шнека система бетоноводов (включая полость шнека) должна
быть заполнена бетонной смесью.
Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе
не менее 0,10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы
бетоноводов);
д) при заполнении скважины бетонной смесью в процессе подъема шнека должно постоянно
поддерживаться и контролироваться условие
где Qi - объём подаваемой смеси при подъеме шнека на глубине h;
к) объем бетона, уложенного в скважину V6, должен удовлетворять условиям:Vбет ≥ Vскв Vбет < 1,26Vскв
где Vб - объем бетона, уложенного в скважину, м3;
Vскв. - геометрический объем скважины, м3.
При нарушении условия формулы (11.3) буроинъекционная свая большого диаметра
считается бракованной и вместо нее устраивается дублирующая свая.
При нарушении условия формулы (11.4) работы по устройству свай приостанавливаются до
выяснения и устранения причин перерасхода бетона;
А вот что дальше делать после такой остановки из-за превышения 1,26Vскв попав на слой просадочных грунтов и сколько нужно при этом закачать бетона под давлением 0,1 Мпа или меньше норма умалчивает.
4) Как технадзор имею дело с подрядчиком и особенно ушлым нужно доказывать почему ты прав, и это как раз тот случай

[тоннельщик]

Сообщение от vyacheslav ибо 40 лет назад закончил службу в военно-строительных войсках в звании старшего лейтенанта-инженера

У меня тоже интересные истории есть. Вот например лет 9 назад как раз делали CFA при мне и прошли кабельные линии (оговорюсь сразу, что к этому не имею отношения ). Не метро, конечно, но выглядело эффектно, тем более дело было ночью. Наблюдался шикарный ядерный гриб.

Сообщение от vyacheslav 2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса

Ну, попробуйте быстро поднимать шнек, посмотрим на величину давления — присылайте показания датчика.

Сообщение от vyacheslav Почему-то вы не цитируете дальше -

Потому что для ответа на вопрос "почему не только для открытия заслонки?" достаточно п.11.35а, а п.11.35б о другом.

Сообщение от vyacheslav попав на слой просадочных грунтов

Вот с этого вообще и стоило начинать. Так не делается.

[kruz]

Сообщение от vyacheslav Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.

Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением....

Сообщение от vyacheslav 2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса

Давление раствора от собственного веса не есть инъекция...

[vyacheslav]

Сообщение от тоннельщик Ну, попробуйте быстро поднимать шнек, посмотрим на величину давления — присылайте показания датчика. Потому что для ответа на вопрос "почему не только для открытия заслонки?" достаточно п.11.35а, а п.11.35б о другом. Вот с этого вообще и стоило начинать. Так не делается.

Во-первых, норматив не регламентирует скорость поднятия шнека - это делает машинист следя за другими показателями
При этом необходимо контролировать следующие параметры:
1) правильность установки заглушки в нижнем конце шнека;
2) диаметр шнека (измеряется перед началом бурения);
3) глубину бурения (в процессе бурения фиксируется глубиномером и отображается
графически);
4) вертикальность бурения;
5) вращающий момент, прикладываемый к шнеку (контролируется приборами и
отображается графически);
Во-вторых, подрядчик мне обязан предоставить распечатки с компа -
) к журналу изготовления свай должны прикладываться по каждой свае графики момента вращения шнека при бурении скважины, давления бетонной смеси в бетоноводе, расхода бетонной
смеси по длине сваи;
б) в конце каждой смены должна производиться распечатка и анализ перечисленных в позиции
а) графиков на предмет соблюдения условий формул (11.1), (11.2) и (11.3);
в) в водонасыщенных и прочих неустойчивых грунтах свая, при устройстве которой нарушено
хотя бы одно из перечисленных в позиции б) условий, должна быть обследована неразрушающими
методами контроля для определения качества ствола и принятия проектной организацией решения
об использовании этой сваи;
И в третьих, самое главное, давление в шнеке регламентируется только при открытии заслонки, далее о нем ничего не пишется.
Что касается попадания на плывун ,то самому интересно что в таком случае предпримет конструктор . Перейдет на бетонирование в обсадных трубах хотя разный тип свай в пределах одного поля ,по-моему,запрещен (могу заблуждаться)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kruz Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением.... Давление раствора от собственного веса не есть инъекция...

1)Растворы в литературе встречал у американцев. но там и цифры давления в бетоноводе другие. В Украине как правило бетон П5 с щебнем фракции 5-10
2) Т.е. давление столба бетона в бетоноводе это плохое давление или его недостаточно? А сколько надо?

[aProkurat]

Сообщение от kruz Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением....

Датчик давления расположен в верхней точке. И графики показывают постоянное наличие давления при бетонировании

[kruz]

Сообщение от aProkurat Датчик давления расположен в верхней точке. И графики показывают постоянное наличие давления при бетонировании

А как же без этого. 8-10 атмосфер есть?