[dr_eugeni]

Имеется обрыв берега высотой 4,5 метра (на верху стоит дача). Соседи сбоку в прошлом году построили бетонную стенку на расстоянии около 5 метров от берега, мы хотим её продолжить дальше. У них стенка углублена примерно на 1 метр в песок и 1 метр сверху. Каждые 2 метра у них забиты трубы диаметром 120 мм на глубину 2 метра в песок. На другой базе есть еще один вариант строительства стенки, без труб, а с арматурой толщиной 12 мм, толщина стенки 30см и через каждые 10м у них идут швы из плотного пенопласта и деформационные шпонки.
Основные вопросы у меня пока связаны на какую глубину достаточно будет углубить стенку, если предположить что верхняя часть будет 2 метра (за стенкой будет песок) и как делались соединительные швы с деформационной шпонкой ? Если забивать трубы то на какую глубину и через какой расстояние ? Надо ли при этом дополнительно класть арматуру ? А может быть есть кто из Казани, кто может построить эту конструкцию ?

[Tyhig]

Закройтесь куполом и не вылезайте. Так надёжней всего.
Главное презервативов накупите.
И вам будет лучше и людям отдых портить не будете своими идеями.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Закройтесь куполом и не вылезайте. Так надёжней всего. Главное презервативов накупите. И вам будет лучше и людям отдых портить не будете своими идеями.

Ох...нно дельный совет. Если нечего сказать - лучше промолчать.

Автору темы, dr_eugeni:
В вашем случае вариантов стенки может быть несколько. Описанный вами, когда стенка заглубляется в основание и верх торчит консольно - не самая экономичная в данном случае.
Я бы вам порекомендовал сделать уголковую подпорную стенку. По материалам - будет экономичнее, чем приведённая на фотографиях.
Стенка приведённая на фотках - тоже имеет право на существование. Судя по конструкции деф.шва и арматуре - стенка была не сляпана как попало, а по вполне нормальному проекту.
И тот и другой вариант нужно просчитать (хотя бы приблизительно) тогда по материалам будет экономично и надёжно.

Про деформационные швы - делать обязательно, не менее чем через каждые 25м. Конструкция деф.шва - на фотке вполне нормальная: гидрошпонка+пенопласт нормально. Только не плохо бы с внешней стороны это дело заштукатурить/замазать, чтоб какое-нибудь быдло проходящее мимо не подожгло (just for fan).
Арматура - тоже нужна в любом случае. Может меняться только её количество. Без арматуры - может потрескаться всё к чертям ещё во время строительства.

[dr_eugeni]

Сообщение от Серёга - Bilder Я бы вам порекомендовал сделать уголковую подпорную стенку.

Мне кажется что уголковая здесь не подойдет, в этом году вода очень низкая и на фото есть пляж, весной например вода была под обрывом, поэтому нужен запас вниз.
А как этот узел с гидрошпонкой делается ?

[alex_bay]

смотри шпунтовую стенку... Забивать надо на ,Н-которая над землей, 2,5Н - под землей. Но трубу (диаметр и шаг надо считать). На 1 метр 129м трубы должно хватить, только стенка должна быть не менее 6мм(где -то это было исходя из коррозии) Снаружи приварить сетку диам.8АIII 200х200мм и обетонировать....и всё...
забыл добавить проходит и 102 труба с шагом метр (не забудь про дренаж, что б вода за стенкой не стояла - трубки 57 через 5 м по низу наружу выпустить надо бы)..

[Серёга - Bilder]

Сообщение от alex_bay смотри шпунтовую стенку... Забивать надо на ,Н-которая над землей, 2,5Н - под землей.

Это при оч.плохой геологии. При нормальном песке - вполне достаточно заглубиться на 1-1.5 величины свободной высоты стенки.

(не забудь про дренаж, что б вода за стенкой не стояла - трубки 57 через 5 м по низу наружу выпустить надо бы)..

Если стенка высотой 2м, и заглублена на 2м - можно и без дренажа обойтись, теоретически. Т.к. в основании наверняка многометровая толща песка, и через него нормально всё уйдёт.
А просто трубки заложить - эффекта ноль. Чтоб вода в трубки уходила - нужно ещё и дренажную призму щебёночную сделать со стороны засыпки.

[dr_eugeni]

Сообщение от alex_bay Снаружи приварить сетку диам.8АIII 200х200мм

я так понял это сетка из арматуры ? Снаружи это один слой ?

[Tyhig]

Серёга - Bilder
И правда

Ох...нно дельный совет.

Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?
То что изменили Водный Кодекс ещё не значит, что этой дыркой могут пользоваться новые русские.
Кроме прочих существует социальная ответственность. Например я пройду по берегу с молотком и настучу по голове нехорошим ребятам. ^__^"

[crosandr]

Сообщение от Tyhig Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?

А кто мешает построить сначала стену, а потом грунт засыпать?

Сообщение от Tyhig Кроме прочих существует социальная ответственность.

Тема вроде иначе звучала

[Tyhig]

crosandr

А кто мешает построить сначала стену, а потом грунт засыпать?

А кто мешал признаться прокуратуре, что водные объекты народное достояние ?
Если тебя попросят гильотину спроектировать, сделаешь ?
Тут нет разницы.
И дом на фото, кстати, наверняка был построен до недавних изменений ВК. Раз они только сейчас озаботились размытым берегом.

[Серёга - Bilder]

Tyhig, вы что-то не в ту сторону уходите
Вас никто не просил гильотину строить, или подпорную стену.
Вас (и нас - всех остальных) спросили КАК это спроектировать. Да и если гильотина - что в этом противозаконного?! - вас же не палачём просят быть?
Я на фото вижу разрушающийся оползневой склон, на котором стоит домик. Если не предпринять никаких мер по укреплению берега - домик через несколько лет рухнет.
При чём тут прокуратура? Если прокуратура когда-нибудь признает данное строение вместе с подпорной стенкой - незаконным строительством, то снесут всё. Хотябы просто по тому, что построено без проекта и без разрешений и согласований.
Про водный кодекс не надо в каждом сообщении вспоминать, особенно если Вы не внимательно его прочитали. Подпорная стенка на берегу - это отнюдь не набережная с системой водоотведения, а следовательно Ваши предположения о попытке обойти закон автором темы - как минимум наивны наивны.

Что касается

Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?

- ликбез для тех кто не в курсе: очень часто причалы, набережные и просто подпорные сооружения строятся именно по такому принципу. Строится подпорное сооружение в стороне от берега (выдвинуто в акваторию) после чего засыпается пазуха и образуется территория.

А вот это

Кроме прочих существует социальная ответственность. Например я пройду по берегу с молотком и настучу по голове нехорошим ребятам. ^__^"

- я вообще не понял про что это и к чему? Кто куда пойдёт, и кому за что настучит?

[Forrest_Gump]

у мну вопрос - а подпорная стенка является единственным решением? отчего нельзя устроить террасы или вообще заняться подсадкой растений/кустарника/деревьев для укрепления откоса?

[Tyhig]

Пересмотрел фотки, почитал мнения. Ладно, может был неправ. Меня смутило

верхняя часть будет 2 метра (за стенкой будет песок)

В Ленобласти скоро не останется свободных озёр... Потому и возмутился.


Гидротехнические сооружения никогда не делал.
Подозреваю, что все они рано или поздно обточатся водой и т. п.

Про укрепления берега недавно читал статью, что не помню где сделали стену из каменей связанных проволочной сеткой (габион). После укрепления берег стало смывать в море ещё быстрее. Эффект оказался обратным т.к. большая энергия волн отскакивая от габиона забирала с собой песок и проч. куски берега быстрее.

Думаю, что для частного строительства не обязательно устраивать ж.б. конструкцию.
На Васильевском острове СПб есть остров укреплённый бревнами с Петровских времён... И до сих пор кажись стоит... Брёвна загнаны вертикально и выступают на 1-1,5 м над водой.

Думаю дешевле всего будет укрепление откоса каменной наброской. Набросать песка на откос до угла 32-34 градуса и сверху камни. Можете камни, во всяком случае нижние ряды, залить тощим бетоном/раствором.
Можете сделать подобие волнорезов из брёвен... Только не знаю, как их делать.

Forrest_Gump
Чтобы выросли растения нужно время и покой, а не унос семян в реку.
Хотя, в принципе, можно наверное попытаться... Но в месте биения волн надо будет что-нибудь придумать...

[Серёга - Bilder]

В зоне волнового воздействия - откос должен крепиться весьма основательно.
Варианты крепления можно посмотреть в ВСН 3-70
Из откосных вариантов креплений берега - пригодня для длительной эксплуатации конструктивные схемы с верхним слоем из каменной наброски и ж.б. плит. Щебень в большинстве случаев не годится, т.к. уносится в море волнами (так же как и песок и прочий грунт). Крупность и масса элементов крепления берега рассчитывается. Заметьте, не спроста ведь морские волноломы и молы кладут из тетраподов массой в несколько тонн.
Сделать крепление берега из брёвен тоже можно. Но это расходование средств в пустую. Дерево в зоне переменного уровня воды гниёт с поразительной скоростью. Такое крепление в самом лучшем случае прослужит 10 лет, не более. А чиновникам, которые разрешают применять подобное на объектах городского хозяйства - это на руку: раз в пять лет на ремонт и реконструкцию одного и того же объекта списываются солидные средства. Формально один раз поставить стенку из ж.б. дороже, чем из брёвен. Но реально - ж.б. стенка нормально спроектированная прослужит 40лет, а деревянную каждые 10 лет считай разбирать и заново ставить придётся.
Габионы - вообще конструкция для СУХИХ откосов. Волны разбивают эти габионы достаточно быстро. Только начхать на это тем, кто продвигает габионы на рынок.

[dr_eugeni]

Зря вы так, никто не собирается закрывать берег. Речь идет о том как сохранить то что есть, за 30-35 лет существования этой базы было смыто около 50 метров берега, а там где планируется стенка берег был лет 10 назад. Хотя

Сообщение от Tyhig скоро не останется свободных озёр...

проблема не надуманная

Деревья не успевают закрепиться, их смывает. Там где на берегу растут ивы, размывает медленнее, но все равно размывает.
Если кто может посоветуйте, если трубы забивать через 2 метра хватит ли одного слоя арматурной сетки. Высоту стенки над берегом ( и в песке) в эти выходные сократили до 1-1,5 метра (2-3 метра общая высота стенки).

[Tyhig]

А зачем трубы ?

Проедет трактор с баровым органом сделает узкую щель, туда сразу арматуру и бетон и т. п.

Тут же вопрос наверное скорее в волнах, а не в удержании откоса...
А как на волны расчитывать я не знаю.
Пытался как-то ихний СНиП освоить, но не преуспел. Задачи не стояло, а там формулы, формулы...