[Sanyaf]

Доброго утра!
Снова прошу Вашего совета. Уже приличное время бьюсь вот над какой проблемой.
Снова таки опоры ЛЭП. Только теперь в более интересных грунтах.
Район: Украина, Хаджибейский лиман, территория так называемых "полей фильтрации". Кусочек геологии во вложениях.
Используются грибовидные фундаменты, глубина заложения 3-5 м (пока нет еще точных нагрузок, но их порядок: на сжатие - 30-40т, на вырывание 20-30т). Попадаю в следующие грунты:

ИГЭ 5: песок мелкий водонасыщенный, средней плотности и рыхлый, плотность-1,88 т/м3; угол внут трения- 24 град.; Е=12 Мпа.

ИГЭ 6: Супесь текучей консистенции, иловатая, плотность-1,85 т/м3; показатель текучести - 1; угол внут трения- 16 град.; сцепление - 6 кПа; Е=4 Мпа.

Вопрос в том, как на таких грунтах вообще производить установку фундаментов? Если сыпать щебень, то его можно сыпать много и долго, т.к. по результатам предыдущих ближайших к этому участку инж геолог изысканий хороший несущий слой там на уровне порядка -40 м.
Как строить в этой грязи просто не знаю.

Сваи по результатам таких изысканий я делать не могу, делать стат зондирование они не будут (уже выяснял).

Кто нибудь поделится опытом проектирования на таких грунтах? Спасибо!

[Constantin Shashkin]

Весь Петербург построен на похожих грунтах. Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты. Вам, вероятно, следует идти этим же путем.

[viking1963]

Sanyaf,
а глубина промерзания какая?

[таи]

Сообщение от Constantin Shashkin Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты

И в результате получается, что подстилающий слой слабый. И что развить несущую способность песков нельзя. Крутится, где то порядка 10т/м2, а то и меньше.. И пучинисть наблюдается.
И сваи тоже не забьешь. И буронабивную надо тащить на 20-30м вниз.

Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел.

[Sanyaf]

Сообщение от Sanyaf Вам, вероятно, следует идти этим же путем.

Песок? Точнее песчаная подушка? А как быть с тем, что все это в воде, практически до нуля? Еще и наблюдается периодическое колебание уровня воды (примерно 1 метр). Песок ведь размоет?

Сообщение от viking1963 а глубина промерзания какая?

Я вообще то не задавался этим вопросом, т.к. глубина заложения ф-тов у меня не менее 3-х метров. А это важно? Грунты не пучинисты...

Сообщение от таи Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел

Обнадеживает...

Общался со старшими товарищами, сказали делать щебеночную подушку не меньше 0,5 м. Возможно в некоторых случаях и больше.
Да, я не написал число пластичности для супеси - оно равно 0,02 в долях едениц, это ближе к пескам, поэтому есть вероятность что щебень не будет уходить бесконечно вниз

[Tyhig]

А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Не хватает их прочности ? о_О

И глубина до них всего 2,6-5 м...

У вас всё равно промерзание будет 1-2 м.
Ну подсыпете ещё 1 м щебня, делов то...

Не в илах же строить

В Питере кстати ЛЭП на плохих грунтах не строили, а если и строили, то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть. Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

[Sanyaf]

Сообщение от Tyhig А чем вам супеси не нравятся ? о_О

Тем, что они текучие - установка фундаментов будет крайне затруднительна.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет. У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

А мостовые также вместе с дворцами проваливаются?

Песок ведь размоет?

И как он размокает? Он сахарный?

[Sanyaf]

Сообщение от Tyhig Ну подсыпете ещё 1 м щебня

Это вроде как обосновать не мешало бы)))

Сообщение от Tyhig то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть

Дело в том, что мы делаем реконструкцию, там опоры еще с 60-х стоят))

[LSN]

А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.

[Нитонисе]

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6? По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме. Смущает показатель текучести 1.6.

Недавно проектировал фундаменты и была прослойка суглинка с текучестью 0.9. Вроде бы по остальным характеристикам грунт неплохой, но именно текучесть поставила крест на использовании этого грунта в качестве грунта основания, так как в геологическом отчете было указано, что данный грунт нельзя использовать в качестве грунта основания. Прошел его сваями.

[MasterZim]

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6? По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме. Смущает показатель текучести 1.6.

Странный вопрос.
Наверное соружение - собачья будка, если все прошло. Ставь, можно.

[Deimos]

Сообщение от MasterZim собачья будка, если все прошло

Ну почему же. Формально вполне возможно. При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.

[Нитонисе]

Сообщение от Deimos При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.

При вычислении расчетного сопротивления косвенно фигурирует - при задании коэффициентов Yc1 и Yc2.

Сообщение от LSN А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?

Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?

[LSN]

Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

[Нитонисе]

Сообщение от LSN Вот как-то так получается. Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

Вы задайте вопрос геологам. Допускается ли в таких грунтах устраивать фундаменты.

[kruz]

Сообщение от AlphaGeo Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?

А ещё забавней то, что в таблицах механические характеристики брались по СНИП. Но в табицах СНиПа нет грунтов с текучестью более 1.

Сообщение от LSN Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.

Ничего не делать.
Лучше опереться в песчаник стойками и не мучиться.

[Deimos]

В случае LSN основание, видимо, не должно проходить по первой группе предельных состояний, но где в СНиП такая проверка? Как формально обосновать устройство свай-стоек?

Стало быть, основание не должно пройти п/п 2.57-2.66 СНиП 2.02.01-83*