| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира. Как правильно защемить низ башни?

Лира. Как правильно защемить низ башни?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2008, 22:59 #1
Лира. Как правильно защемить низ башни?
Red Nova
 
ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Торонто
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,977

Имею существующую башню H=40м, четырехгранную. Получаем готовыми из за границы. Требуется произвести расчет фундамента башни. Основание предполагается как ж/б плита.
Полагаю что для этого нужно сначала смоделировать башню, и вычислить какие усилия действуют на фундамент.
Вопрос как правильно защемить низ башни (сымитировать фундамент). В пакете с Лирой есть пример расчета башни, когда у нижних узлов зафиксированы только перемещения X Y Z, а повороты UX UY UZ свободны. Правильно ли это?
__________________
Блог
Просмотров: 3898
 
Непрочитано 20.10.2008, 23:06
#2
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 401


Правильно. Вот если бы вы рассчитывали башню как консоль тогда бы было защемление стержня в фундаменте, ну и потом из момента - пара сил - усилия в поясах и т.д. и т.п.
HG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2008, 23:17
#3
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Спасибо за ответ.
Цитата:
Вот если бы вы рассчитывали башню как консоль тогда бы было защемление стержня в фундаменте
Честно говоря не очень понимаю как ее рассчитывать, как консоль или нет. Знаю только что есть башня на фундаменте из ж/б плиты. Разве для башен есть много вариантов расчета. По логике должна быть только одна правильная схема, но которая?
Цитата:
ну и потом из момента - пара сил - усилия в поясах и т.д. и т.п.
А это я вообще не понял.
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2008, 23:33
#4
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 401


Когда-то давным давно еще до появления программных комплексов реализующих МКЭ (а появились они давно, первая "Лира" еще с перфокартами работала) расчетная схема башни представляла собой стержень защемленный в земле (т.е. в фундаментах). Соответственно в месте защемления определялись: момент, поперечная сила и продольная сила. Продольную силу можно распределить равномерно по поясам башни, из момента получатся усилия которые одни пояса догружают, а другие разгружают, ну и поперечную силу распределите по опорам. В первом приближении так. Что тут непонятного.
Р.S. Если обратиться к тем давним временам то оказывается, что пульсацию ветра учитывали просто коэффициентом динамичности (если не изменяет память - 1,6...1.8, - в смысле не память плохая вследствие склероза, а просто в те времена был еще мал. Могу завтра поднять чертежи из архива и сказать точно).
HG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 00:07
#5
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Теперь понятнее.
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 10:19
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
Р.S. Если обратиться к тем давним временам то оказывается, что пульсацию ветра учитывали просто коэффициентом динамичности (если не изменяет память - 1,6...1.8, - в смысле не память плохая вследствие склероза, а просто в те времена был еще мал. Могу завтра поднять чертежи из архива и сказать точно).
Как ни странно, но в нынешнее время вернулись к опыту предков. В нашем новом украинском ДБН тоже так делается, только величины и названия коэфициентов изменены.
Но это так, к слову.
Red Nova, имея в своем распоряжении любой современный расчетный МКЕ пакет задавайте пространственную схему.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2008, 10:21
#7
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
имея в своем распоряжении любой современный расчетный МКЕ пакет задавайте пространственную схему.
Так и делаем.
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 10:51
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
Имею существующую башню H=40м, четырехгранную. Получаем готовыми из за границы. Требуется произвести расчет фундамента башни. Основание предполагается как ж/б плита.
Полагаю что для этого нужно сначала смоделировать башню, и вычислить какие усилия действуют на фундамент.
Нет не правильно! Надо в задании на проектирование фундамента получить действующую нагрузку от каждого нагружения .
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 10:56
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Нет не правильно! Надо в задании на проектирование фундамента получить действующую нагрузку от каждого нагружения .
А почему это звучит как опровержение сказанного Red Nova?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 11:02
#10
TITO


 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78


Если башня поставляется готовой то надо смотреть на чертежи узлов крепление там сразу станет ясно воспринимают они момент или нет. Усилия в узлах опирания тоже должны быть они ведь расчитывали башню под ваш ветровой район. А по расчёту и конструированию башен посмотрите автора Солодарь, в даунлоаде есть. В этой книге много полезного.
TITO вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 11:14
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Блин! Ребята, прекращайте толочь воду в ступе! У Red Nova вполне определенная конструкция, вполне стандартная. И у таких конструкций НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ МОМЕНТ, КОТОРЫЙ ВОЗНИКАЕТ ПОД ОТДЕЛЬНОЙ НОГОЙ поскольку он пренебрежительно мал. Так расчитывают башни ЛЕП, так расчитывают и башни сотовой связи, и почти все башни, которые мы можем увидеть. Кроме (наверное) каких то уникальных.
Какие бы ни были узлы крепления на фундамент момент этот можно не прикладывать. Если он и возникает, то по сравнению с продольной и даже поперечной силой он - дрянь, а для его восприятия есть анкерные болты, пределное напряжение в которых не принимают выше 1,9т/см2 (это не точно, в смысле довольно меньше расчетного для стали).
Момент нужно учитывать если башня не раскосная, а рамная конструкция.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:00
#12
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Башнями не занимаюсь, но в такой постановке задача похожа на проектирование фундамента под башенный кран => требуйте от поставщика нагрузки на фундамент.

Offtop: тут прозвучало что надо узлы закрепить по всем 3-м направлениям, для башен что крен и осадку учитывать не надо??
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 17:04
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Если башня собрана на болтах - момента подавно не будет. И более того - в старых проектах нагрузка на фундамент и вовсе указывалась как для единого стержня. Не надо быть святее Папы Римского, это не требуется. И если программа способна что то выдавать при каких то условиях, это не значит что это что то будет на самом деле
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2009, 08:14
#14
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Спасибо кончено же, вот тока посмотрите на дату моего последнего поста. Башня то давно уже стоит... (а точнее уже много башен стоят)...
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 11:47
#15
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 224


Виноват, перешел по ссылкам в похожих темах и прозевал дату)), чем видимо сбил потом с толку ETCartman-а

И все таки интересно, считали ли в итоге всю схему или только плиту? дали ли производители нагрузки (если рассчет был только для плиты )
и какие все таки граничные условия задавались?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2009, 13:58
#16
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Схему смоделлировали по полной программе (металлоконструкция + плита) и просчитали фундамент с коэффициентом постели.
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира. Как правильно защемить низ башни?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Solid Works правильно переименовать файлы? Creator SolidWorks 16 01.10.2020 13:47
Подготовка к защите от коррозии. Как правильно? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 6 26.07.2008 19:57
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как правильно начертить/оформить проект дома. Lenich Прочее. Архитектура и строительство 7 16.03.2005 23:33