[Liam]

Проектирую надстройку мансарды. Здание 2 эт. административное 19бородатого года постройки, кирпич силикатный, всё трещит.
Ну я, не будь дураком, пустил по периметру монолитный пояс 400х300(h), арматура d12 AIII по 4 шт вверху и внизу (вязанный каркас).
Все конструктивно, ничего не считал.

Звонит заказчик: "куда нахер столько арматуры и бетона?! зачем такие большие закладные?!" и т.д.

Завтра оперативка. Как обосновать устройство пояса? Как доказать, что сечение и кол-во арматуры не сильно завышено?

Кто проектировал надстройки, как обычно пояс армируете?

Честно говоря, впервый раз с такими дотошными заказчиками сталкиваюсь.

[Werdok100]

а вы представьте, что за свои деньги строите. вот потом обосновывайте.
а еще расчеты покажите. знаете такую поговорку " чем больше бумаг, тем чище ж...па"

[AlisaChe]

Что вам надо:
1. Расчитать кирпичную кладку с учетом сущ. деформаций на местную нагрузку от элемента конструкции мансарды (балка, стойка, ферма, стропила... что у вас там?)
2. Если не проходит, почитать ее на то же самое, только с учетом распределения нагрузки монолитным поясом.

Это док-во использования монолитного пояса.

3. Армирование пояса обоснуйте тем, что ваще конструктивное армирование, это диаметр 12 шагом 200. Ну у вас побольше, так уберите пару арматурин в угоду Заказчику. А то он расстроиться, что его инженерно-строительный гений не оценили. Оставьте 2 снизу и 2 сверху. Это же все-таки балка как-никак!

4. Большие закладные чтоб опять же увеличить площадь опирания.

И улыбайтесь, УЛЫБАЙТЕСЬ!!!

Конструкция такого пояса зависит от того, чего вы хотите добиться, применив его.
Так же зависит от конструктива надстраиваемой части.
Если по минимуму, то процент армирования должен удовл. требованиям СНиП по минимальному армированию.

[topos2]

Сообщение от Liam Завтра оперативка. Как обосновать устройство пояса? Как доказать, что сечение и кол-во арматуры не сильно завышено?

Если мансарда-металлическая рама, скажи что усилие на опору в 5-10 т и момент, продавят его кладку с перемычками.
По арматуре, скажи, что арматура подбиралась по формуле Далматова, для восприятия неравномерных деформаци стены вследствие осадок. Так как заказчик основание не усиливал и сэкономил, то пришлось увеличить металл в поясе

[AlisaChe]

но с начала выучите формулу Далматова, а то вдруг Заказчик попросит написать

[Liam]

Дело в том, что даже обследование никто не делал и фундамент никто не вскрывал, а стены в трещинах все (например, см. фото).

Был холодный чердак, крыша рухнула зимой, решили построить мансарду. Все из дерева, нагрузки небольшие (хотя снег у нас 320 кг/м2), в основном распределенные, но есть и сосредоточенные до 8 тс. Если честно - даже не знаю методику расчета поясов, всегда конструктивно делал.

Дело в том, что даже обследование никто не делал и фундамент никто не вскрывал, а стены в трещинах все (например, см. фото).

Offtop: Не завидую вам.

Был холодный чердак, крыша рухнула зимой, решили построить мансарду. Все из дерева, нагрузки небольшие (хотя снег у нас 320 кг/м2), в основном распределенные, но есть и сосредоточенные до 8 тс. Если честно - даже не знаю методику расчета поясов, всегда конструктивно делал.

Offtop: Еще больше не завидую...

Судя по трещинам неравномерные осадки на лицо.
вам бы для начала стены усилить, а потом надстройкой заниматься.

Без обследования такие дела не делаются даже для зданий в более и менее хорошем состоянии. А тут проблемы. Если заказчик такой скупердяй - придется вам сделать обследование за свой счет, чтобы спать спокойно...

[topos2]

Сообщение от Liam Если честно - даже не знаю методику расчета поясов, всегда конструктивно делал.

Методика расчета пояса сложна. Это и балка на упругом основании под нагрузкой от мансарды, это и тяж, для увеличения жесткости здания
для балки - это лучше см. Жемочкина и его Расчет рандбалок и перемычек.
Для тяжа - самая простая и апробрована ф. Даламатова для выравнивания прогибов стен. попробую ее написать

Плщадь арматуры=(8*f*b*E)/(Ra*{7*(L/H)^2+16})
где f-допустимый прогиб стены, бери 0.003-0.004 полудлины. b- приведенная тощина (ширина) стены, с учетом ослаблений в том числе проемами. Е - модуль деформации кладки 5000-7000 кг/см2. L-длина, H-высота стены.

[MMV]

Offtop: Да... (хочу конечно ошибиться), но возможно Вас кинут на деньги...

[AMS]

Сообщение от Liam Проектирую надстройку мансарды. Здание 2 эт. административное 19бородатого года постройки, кирпич силикатный, всё трещит...

По нашим (РК) нормам если трещины в несущих стенах кирпичных зданий вызваны неравномерной осадкой фундаментов, реконструкция зданий с надстройкой дополнительных этажей не допускается.
Монолитный пояс по верху существующего здания в этом случае малоэффективен, так как силовые трещины при неравномерных осадках могут появляются не только в верхней, но и в нижней части здания или по всей вертикали стен. Для предотвращения дальнейшего развития осадочных трещин в этом случае необходимо увеличивать прочность и жесткость не только и не столько верхней, а прежде всего в нижней части здания - т.е дополнительные напряжения от неравномерных осадок "отсекать" в уровне верха фундамента или цоколя.
P.S. Для тех, кто интересуется вопросами надстройки мансардных этажей: " РЕКОНСТРУКЦИЯ И МОДЕРНИЗАЦИЯ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА.МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ. Москва, 2007 г."
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/538425

[vofka]

Ну мож слепить пояс 200 на 400 и одну арматурину выкинуть. И поменять с 12 на 16. Мотивируй расчетом на дурака. А при данных трещинах нана предусмотреть бондаж стен. Но не панацея!

Сообщение от AMS P.S. Для тех, кто интересуется вопросами надстройки мансардных этажей: " РЕКОНСТРУКЦИЯ И МОДЕРНИЗАЦИЯ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА.МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ. Москва, 2007 г." http://www.complexdoc.ru/ntdtext/538425

Документ обо всем и ни о чем.
бестолковый одним словом... ИМХО

[AMS]

Сообщение от ЛИС Документ обо всем и ни о чем. бестолковый одним словом... ИМХО

Так это же смотря кто и что в нем ищет.... ИМХО

Сообщение от Игорь64 Всем привет. Подскажите советом. Хотим выполнить надстройку жилого мансардного этажа, по не эксплуатируемой кровле типовой панельной жилой пятиэтажки, из оцинкованного профиля повышенной жесткости типа "Инси", но столкнулись с проблемой отсутствия опыта в плане согласительной документации. Каким образом должны быть отражены жильцы, какая необходима экспертиза, может еще нужны какие-то разрешительные документы. Если есть у кого то опыт поделитесь, а может и я помогу чем нибудь. С уважением.

Сообщение от Игорь64 Всем привет. Подскажите советом. Хотим выполнить надстройку жилого мансардного этажа, по не эксплуатируемой кровле типовой панельной жилой пятиэтажки, из оцинкованного профиля повышенной жесткости типа "Инси", но столкнулись с проблемой отсутствия опыта в плане согласительной документации. Каким образом должны быть отражены жильцы, какая необходима экспертиза, может еще нужны какие-то разрешительные документы. Если есть у кого то опыт поделитесь, а может и я помогу чем нибудь. С уважением.

[FONT=Verdana]Если уж говорить о Московских документах,то для выше приведенного есть документ [/FONT][FONT=Verdana]ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ пОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В г. москве [/FONT][FONT=Verdana]№ 378-РМ
[/FONT][FONT=Verdana] гораздо более толковый в плане подготовки согласительной документации.[/FONT]

[AMS]

to ЛИС - так оно и должно быть и такие документы есть не только для Москвы, но для субъектов РФ, учитывающие местные особенности:
"Правовое регулирование отношений участников процесса реконструкции жилищного фонда на всех его стадиях осуществляется в соответствии с федеральными законами (перечислены в тексте), в т.ч:
- законодательством о местном самоуправлении, а также на основании правовых актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления" (п.1.1 Методическое пособие...).
С обращения Заказчика в соотвествующие органы местной власти о порядке выдачи разрешительной документации, в т.ч. их перечня и должны начинаться подготовительные работы по реконструкции.
Задача проектной организации - не приступать к выполнению рабочей документации, пока Заказчиком не будут в первую очередь предоставлены результаты тех.обследования здания (или включено в договор, если у П/О есть лицензия) и другие согласованные им документы, в т.ч. техусловия.

[Tym]

Сообщение от topos2 Для тяжа - самая простая и апробрована ф. Даламатова для выравнивания прогибов стен. попробую ее написать

А литературку с указанной формулой не подскажите...??

[Liam]

Вопрос с поясом решен, будут делать по проекту.
Давить заказчика авторитетом Даламатова не потребовалось =)

Надстройку мансарды проводят под штампом "Капитальный аварийный ремонт обрушившейся кровли", специально избегая термина "реконструкция" с целью уйти от обследований, усилений, согласований, экспертиз и т.п.
Правовые вопросы, связанные с этой экономией и ответственностью проектировщиков были решены еще до начала проектных работ. Если что - с нас взятки гладки.

Впрочем, удивляться здесь нечему, это ж РОССИЯ!

Сообщение от AMS to ЛИС - так оно и должно быть и такие документы есть не только для Москвы, но для субъектов РФ, учитывающие местные особенности: "Правовое регулирование отношений участников процесса реконструкции жилищного фонда на всех его стадиях осуществляется в соответствии с федеральными законами (перечислены в тексте), в т.ч: - законодательством о местном самоуправлении, а также на основании правовых актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления" (п.1.1 Методическое пособие...). С обращения Заказчика в соотвествующие органы местной власти о порядке выдачи разрешительной документации, в т.ч. их перечня и должны начинаться подготовительные работы по реконструкции. Задача проектной организации - не приступать к выполнению рабочей документации, пока Заказчиком не будут в первую очередь предоставлены результаты тех.обследования здания (или включено в договор, если у П/О есть лицензия) и другие согласованные им документы, в т.ч. техусловия.

Offtop: А зачем вы это мне говорите?
и вообще пишите все это в этой ветке?