[Witsoon]

Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома на какой стадии мне его делать на стадии "п" как в 87 постановлении или на стадии "р" как ГОСТ 21.1101-2009
во общем проектная документация у меня будет
или же рабочая
или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

у кого какие мыли по этому поводу, кто как делает

[Forrest_Gump]

Сообщение от Владимир. Экспертиза не может требовать рабочку, потому как РД разрабатывается потом.

на багамах экспертиза может требовать %-)))))))))))) топикстартер ведь не признается, в какой именно экспертизе его так "насилуют". а он, бедняжка, не может им ответить по букве закона...

[Addimom]

За какие деньги делать:
Методические указания 2009г.:
"1.6. При выполнении проектных работ, в сокращенном против предусмотренных действующими нормативными документами составу разделов и объемов работ, их цена, независимо от способов ее расчета, определяется по ценам на разработку проектной и рабочей документации с применением понижающего коэффициента, размер которого устанавливается исполнителем по согласованию с заказчиком, в соответствии с трудоемкостью работ и относительной стоимостью разработки разделов проектной и рабочей документации".(У вас получается, что П вы делаете частично, а РД целиком) Т.е. если вы делаете РД, и те разделы, которые согласно таб. относительной стоимости не входят в состав, - берёте вместо 0,6 больший коэфффициент, ссылаясь на п.1.6 и на п.1.5. как аналог: "Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации" .( А у вас наоборот - РД + частично П)
Что касается стадийности: в 2008 г. вышел Сборник разъяснений ГУП Центринвестпроект, там есть текст такой касаемо объектов, не подлежащих экспертизе):
"...Представляется, что в отношении перечисленных объектов заказчик может заказать проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт этих объектов на основе одностадийного проектирования в виде рабочего проекта.
Вместе с тем необходимо иметь в виду, что для открытия лицевых счетов получателей бюджетных средств необходимо в территориальные органы Федерального казначейства представить заключение государственной экспертизы проектной документации (подпункт «б» пункта 6 Правил осуществления в 2008 году бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации и объекты капитального строительства, находящиеся в собственности юридических лиц, не являющихся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 989). Практика показывает, что территориальные органы Федерального казначейства требуют представления заключения экспертизы и для объектов, перечисленных в частях 2 и 3 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации".
Пусть такой стадии "РП" нынче нет, но если делать РД и рассчитать стоимость с К=0,85 (на повышенный по ср. с нормативным объём) - это и будет фактический РП.

[Witsoon]

Сообщение от Alkor527 Это по-тому, видимо, что экспертиза была в шоке от вашего проекта и хочет теперь посмотреть по каким чертежам строить "будут пытаться"

Бросьте паясничать, если делать проект в том виде и составе который приведён в постановлении то ни как какому проекту невозможно придраться будет, и что может увидеть экспертиза схемы и планировки, разрезы ну и все наверное по КР если судить разделу ну а по другим то же разделам...
А в описательной части (текстовой) что там смотреть там записки охотников как правило пишут, все одно при рабочке всегда все встает на свои места что и как делать...

[69rus]

Сообщение от Witsoon Бросьте паясничать, если делать проект в том виде и составе который приведён в постановлении то ни как какому проекту невозможно придраться будет, и что может увидеть экспертиза схемы и планировки, разрезы ну и все наверное по КР если судить разделу ну а по другим то же разделам... А в описательной части (текстовой) что там смотреть там записки охотников как правило пишут, все одно при рабочке всегда все встает на свои места что и как делать...

...ну а вам то что надо? экспертизу пройти или мозг здесь всем вынести? пардоньте, но пишете всякую муть!!! не могли бы написать/выложить формулировку, с которой экспертиза требует предоставить ей рабочую документацию? что то подсказывает, что с экспертизой вы не имели счастья иметь дело, иначе понимали то, что хотят вам здесь сказать

[ALV51264]

добрый день
Раньше это было стадией "РП" (Рабочий проект). Собственно ничего страшного, если сроки позволяют. В экспертизу предоставляется ВСЯ документация.

какая здесь травка курится?

[vl]

какая здесь травка курится?

самоскрутка

[ShaggyDoc]

В экспертизу предоставляется ВСЯ документация.

Еще один с Луны свалился

[Alkor527]

Offtop: Во имя 1 апреля продолжаем АбСуЖдеНиЕ

[squicko]

Сообщение от Addimom За какие деньги делать: Методические указания 2009г.:

Спасибо!

[gendos-ugp]

А мне искренне жаль становится таких как Witsoon. Сижу и ржу над такими вот «лунатиками», а точнее над

Сообщение от ShaggyDoc Еще один с Луны свалился

Со стороны это наверно странно смотрится.
А жаль потому, что сам недавно был в такой ситуации… В конце 2010 года некий «Югорский экспертный центр» официально, без стеснений, пишет замечания типа: «В соответствии с пунктом 4.3.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 отсутствует ведомость ссылочных и прилагаемых документов по форме 2, ведомость чертежей основного комплекта по форме 1» или «В соответствии с ГОСТ 21.110*(21.110-95) не выполнена ведомость объемов строительных и монтажных работ или ведомость потребности в материалах». Дак своему заказчику (тоже кстати проектировщику) не объяснить было, что данные замечания не могут быть приняты. И куда деваться? Разорваться между своей совестью и второй стороной по договору, которой тупо проще заставить меня «доработать проектную документацию»?

Давайте я вас всех помирю.

Письмо Минрегиона России
от 23.06.2009 № 19273-ИП/08
<О государственной экспертизе проектной документации>

....Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ................. и по поставленному вопросу сообщается следующее.
.....Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 года № 145 предусматривает порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация».
.....При этом объём проработок на стадии «проектная документация», предусмотренный Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее - Положение), не может соответствовать объёму ранее разрабатываемой стадии «рабочий проект», так как стадия РП предусматривала стопроцентную разработку рабочей документации и разработку утверждаемой части (П) в сокращённом виде.
....Кроме того, в соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
....При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
.....По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от стоимости проектных и (или) изыскательских работ в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В. Пономарёв

[Witsoon]

http://dwg.ru/bsk/img/bsk3815_1.jpg - вот вам как раз задание на проектирование умники нука на какой стадии тут разрабатывать, чего от нас хотят вообще

Ну тебе же ясно сказали: "Проектную документацию по цене рабочей". Чё не ясно?

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon на какой стадии тут разрабатывать,

В таких случаях, обычно употребляют не термин стадия, а пишут "в объеме ...."

"Проектную документацию по цене рабочей".

А может и наоборот: "рабочку" по цене "проекта"