[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[IBZ]

Сообщение от eilukha необоснованное самоуспокоение. Ветер на кровлю кроме прочего меняет необходимость упоров на рядовых колоннах.

А еще в совокупности с частичным загружением снегом (подвесными смещенными к краям кранами) приводит подчас к смене знаков в некоторых раскосах. А может и вовсе сменить все знаки в элементах фермы. Особенно, если учесть K=0.9 на постоянную нагрузку .

Сообщение от eilukha не думаю, что первым кто-то пользуется.

Лишние минуты для формирования таблиц, но все потенциальные вопросы снимаются .

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - необоснованное самоуспокоение. Ветер на кровлю кроме прочего меняет необходимость упоров на рядовых колоннах.

Какие простите упоры?

это не от ветра на кровлю зависит.

Это ложка дегтя туда же. И так-то ветровые схемы по СП суперсложные даже по стенам, теперь еще и по кровле (около десятка зон!!!) надо заморачиваться.

так Вы за простоту или сложноту? Или просто поспорить охота?

Я за то, чтобы каждый до конца - если уж все 100500 сочетаний вводим, то и не делаем раздельных расчетов.
Лично я за простоту и надежность. Например болт не М24 (по ращоту видите ли), а М30. А если кто не согласен с М30, то М36.

А еще в совокупности с частичным загружением снегом (подвесными смещенными к краям кранами) приводит подчас к смене знаков в некоторых раскосах. А может и вовсе сменить все знаки в элементах фермы. Особенно, если учесть K=0.9 на постоянную нагрузку

А еще есть засекреченные материалы про НЛО.
Хорош стращать...замена знака 101% не приведет ни к чему (сжатие будет около смешного), разве что гибкость будет 190 вместо 180), до вас стояло и после будет стоять.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур еще есть засекреченные материалы про НЛО. Хорош стращать...замена знака 101% не приведет ни к чему (сжатие будет около смешного), разве что гибкость будет 190 вместо 180), до вас стояло и после будет стоять.

Холодное здание высотой 20 метров в 3-м ветровом районе, разница ветра с пульсацией и постоянной нагрузки порядка 55 (кг/м2). Сжатие в нижнем поясе более 10 (т) . Это реальная ситуация , за которую с проектировщика требовали более 2,0 млн рублей штрафняков. Около полугода отбивались .Хотите попасть в такую ситуация, тогда не учитывайте . А ещё бывает прижимной ветер на кровлю...

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Холодное здание высотой 20 метров в 3-м ветровом районе, разница ветра с пульсацией и постоянной нагрузки порядка 55 (кг/м2). Сжатие в нижнем поясе более 10 (т) . Это реальная ситуация , за которую с проектировщика требовали более 2,0 млн рублей штрафняков. Около полугода отбивались .Хотите попасть в такую ситуация, тогда не учитывайте . А ещё бывает прижимной ветер на кровлю...

Ой да ладно про мельоны "штрафняков" и прочие страсти. Мы что дураки не различать слона от мухи? Ужасное "сжатие 10 тн" - ни о чем, без сечения и расчетной длины. Если уж такие жуткие ураганы, там и ферма соответствующая.

[eilukha]

Сообщение от IBZ прижимной ветер на кровлю

- при больших уклонах.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Ужасное "сжатие 10 тн" - ни о чем, без сечения и расчетной длины.

Любое сжатие вместо запланированного растяжения это практически всегда превышение предельной гибкости и неверная расстановка "сухарей".

Сообщение от Ильнур Если уж такие жуткие ураганы, там и ферма соответствующая.

Повторяю - это всего лишь третий ветровой район на высоте 20 (м) при продольном ветре и с учетом пульсации: q~1.25*0.7*53*2=93 (кг/м2) при постоянной (без коэффициента 0,9 ) 30 (кг/м2).

Сообщение от Ильнур Ой да ладно про мельоны "штрафняков" и прочие страсти

Не хотите не верьте, "грабель" на всех хватит .

Сообщение от eilukha при больших уклонах.

Ну не таких уж и больших. Но вот есть еще навесы, для которых при их достаточных габаритах (например, склады угля, щебня и т.д.) Ветер может стать вообще основной нагрузкой. Реальный пример - такой склад в Находке.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha Сообщение от IBZ как в виде загружений, так и в виде РСУ - не думаю, что первым кто-то пользуется.

Пользуемся, чего и вам советую. РСУ по КМ-каркасу для расчета фундаментов не годится от слова совсем.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera Пользуемся

- как собираете готовые РСУ? Вручную в иксель?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Лично я за простоту и надежность. Например болт не М24 (по ращоту видите ли), а М30. А если кто не согласен с М30, то М36.

Лично я тоже, но за последние несколько лет заказчики многие поменяли своё отношение в плане экономии и теперь дрючат проектировщиков за каждый мало-мальский перерасход. А дрючить там зачастую есть кому - нанимают спецов.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw нанимают спецов

- вот это провокация! Лучше всякой экспертизы проверят.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - вот это провокация!

eilukha, реально, несколько объектов каждый болтик проверяют расчетами

Сообщение от eilukha Лучше всякой экспертизы проверят.

это да, но только на экономию

[vanAvera]

Сообщение от eilukha как собираете готовые РСУ? Вручную в иксель

Таблица по загружениям на фундамент из Скада выгружаю в эксель, дальше минимальный анализ по трем формулам. Критические места - угловые фундаменты, иногда торцевые. Почти всегда проблема со связевыми фундаментами - большая горизонталка критичнее сильного момента, особенно с 0,9 к собственному весу. Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится.

[eilukha]

А логические связи не сложно организовывать?

Сообщение от vanAvera всегда проблема со связевыми фундаментами - большая горизонталка критичнее сильного момента

- эти сочетания не совпадают с готовыми РСУ из скада?

[crosandr]

Сообщение от vanAvera Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится

А чем ловится?

[eilukha]

Что-то я не уверен, что скад что-то пропускает. Вот если проектант из выдаваемого скадом списка РСУ что-то «лишнее» выкинет при формировании нагрузок на фундаменты - это да, возможно.
Имхо: если загнать все РСУ в расчёт фундамента выдаваемые скадом, то ничего не пропустится и всё корректно будет.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw это да, но только на экономию

Да бросьте, нормальный спец в любом случае сообщит заказчику о выявленной недостаточности несущей способности или грубых ошибках в конструировании. Оплату в таких случаях оговаривают заранее.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vanAvera Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится.

Да лет 30 уже как, что этими критериями нормальные расчётчики ни для каких конструкций не пользуются. А если кто-то ещё этого не усвоил, то никто не виноват. Хотя, если фундамент не задан в составе рамы (в виде стержня определенной высоты и жесткости), то и другие стандартные критерии - а их тридцать с чем-то - могут не сработать .

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от eilukha всё корректно будет

Скад выбирает критерии по заданному сечению в том числе и через ядра сечения. И если фундамент в расчётной схеме отсутствует, то и корректности работы в общем случае ожидать не стоит. Хотя, по правде, очень часто совпадает и без этого

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Да бросьте, нормальный спец в любом случае сообщит заказчику о выявленной недостаточности несущей способности или грубых ошибках в конструировании. Оплату в таких случаях оговаривают заранее.

Что бросить? Я ж говорю - сечения подобраны с запасом. Вот эти нормальные спецы и вылизывают каждый элемент до 5-ти % запаса, не более.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw сечения подобраны с запасом

- с каким?

Сообщение от IBZ часто совпадает

- были ли обнаруженные несоответствия?

[vanAvera]

Сообщение от eilukha эти сочетания не совпадают с готовыми РСУ из скада?

Нет, РСУ составляется по критериям для поперечного сечения КЭ.

Сообщение от crosandr А чем ловится?

Отдельным расчетом фундаментов на заданные сочетания. Возможно какой-нибудь ФОК это может, я в основном или в экселе или в "Фундаменте"(выбирая пару-тройку сочетаний через эксель)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Да лет 30 уже как, что этими критериями нормальные расчётчики ни для каких конструкций не пользуются. А если кто-то ещё этого не усвоил, то никто не виноват.

А нагрузки на фундаменты почему-то выдают до сих пор именно в таком виде в 90% случаев.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera Нет, РСУ составляется по критериям для поперечного сечения КЭ.

- дайте пример, если нетрудно.