| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Категории сварных швов в КМД... Что это?

Категории сварных швов в КМД... Что это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2005, 19:22 #1
Категории сварных швов в КМД... Что это?
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"...
Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...
Гост-то я найду, действительно где-то что-то было...
Но просто никогда не встречал, чтобы эти категории выносились на чертеж...
Неужели действительно эти категории необходимо показывать или это придирки?...
И еще вопрос, должен ли разработчик чертежей определять и где-то показывать этот самый необходимый процент конструкций для проверки?...
Просмотров: 30305
 
Непрочитано 05.12.2005, 20:54
#2
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Мне тоже интересно знать.... :shock:
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение.
Torero вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2005, 23:03
#3
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


На сколько я помню сварные швы классифицируют по:
-конструкции (стыковой, угловой);
-положение в пространстве;
-протяженность (сплошной прерывистый);
-раздел кромок
-способ выполнения (ручная, автомат, полуавт.)
-назначение (расчетный, конструктивный)

все. Может что забыл, но категорий я лично никаких точно не помню. Есть категории в западных нормах при расчете соединений на усталость, но и там в зависимости от перевода или "тип" или "класс" или "категория".

Может под категорией они понимают какой-нибудь пункт из приведеннной классификации. :shock:
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2005, 07:05 Re: Категории сварных швов в КМД... Что это?
#4
k168


 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"...
Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...
ГОСТ 23118-99 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
п. 4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений разделяются на I, II, III категории, которые определяют высокий, средний и низкий уровень качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении Б

Это вероятно, то что интересует "Сертифицирующие органы".
Плюс к этому, в машиностроении есть понятие "Категория контроля" ГОСТ 2.312
k168 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2005, 09:28
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Да, именно это...
И как с этим быть?...
В принципе, там есть пара строк про то, что все это должно указываться в проектной документации, только не написанно какая документация имеется в виду...
Касается ли это КМД или относиться только к ППСР (проект производства сварочных работ)?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2005, 23:34
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


сдается мне, что следовало написать в примечаниях:
сварные швы такие то, катет такой то, ГОСТ такой то... - соответсвует категории швов такой то по ГОСТ 23118-99.
 
 
Непрочитано 07.12.2005, 09:45
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


КМД наполовину строительное, а наполовину механическое проектирование. Если скажем мы пишем в журнале в цех-Стыковку профиля разрешаю стыковым швом с полным проваром, проверка УЗД. То мой начальник пишет просто-стыковку разрешаю, категория шва-такая то.
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2007, 10:35
#8
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Опять встала проблема...
Дело в том, что на сложных конструкциях, например фермах очень много всяких швов, причем все разных категорий...
К каждому шву делать выноску, а потом составлять таблицу?...
И еще вопрос, может ли разработчик КМ написать, все швы I категории, проверять 100% физическими методами?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 01:23
#9
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


чиф,бедолага.. )))
конструктор, на то и конструктор, чтобы писать ВСЕ ЧТО ХОЧЕТ. просто будь готов отвечать за то что пишешь.на минуту представь, что такое 100% УЗД сварных швов? Потом вспомни сколько у тебя металла. Почитай нормативы, о проверке швов.

если говорить о ферме из ГСП укажи стандартный катет в примечаниях на листе. И укажи нестандартные швы на марке((,
а что делать..))))
str02 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 21:40
#10
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 23:46
#11
MS-Iridian

режущий и мерительный инструмент, конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Уральск. РК
Сообщений: 47


Я обычно в тех. требованиях я пишу:
Все неуказанные сварные швы относить к N категории по ГОСТ NNNN-NN.
__________________
Без инструмента - нет крутящего момента...
MS-Iridian вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 05:31
#12
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва
Для начала, в КМ нужно правильно указать группы конструкций по СНиП II-23-81*, тогда у КМДшников отпадет 90% вопросов по назначению категорий и типов швов.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 21:10
#13
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Прально, но вопрос, где указать группу конструкций по новому ГОСТу? В старой ведомости был столбец для этого, а щас?
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 22:46
#14
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Вероятно здесь:
«- в графе «Примечание» указывают другие необходимые данные об элементе»
ГОСТ 21.502-2007 стр.12

Если серьезно, то относить элементы конструкций к группам все равно придется, СНиП II-23-81 никто не отменял.
А вот не исполнение норм ГОСТ нынче по закону не преследуется. Тогда что мешает использовать старую таблицу?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 09:57
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,215


ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
РД 34.15.132-96:8.2.1. Контроль качества сварных соединений стальных конструкций производится:
внешним осмотром с проверкой геометрических размеров и формы швов в объеме 100 %;
неразрушающими методами (радиографированием или ультразвуковой дефектоскопией) в объеме не менее 0,5 % длины швов. Увеличение объема контроля неразрушающими методами или контроль другими методами проводится в случае, если это предусмотрено чертежами КМ или НТД (ПТД).
Цитата:
где указать группу конструкций
группа конструкций не по теме...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.04.2009, 20:04
#16
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Все прально Ильнур. Вот поэтому в столбце таблицы "Ведомость элементов" пишу тип шва (12 типов). Для контроля качества сварных соединений.
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2009, 01:05
#17
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
...
Так и есть.
В рабочих чертежах марки КМ указываются нагрузки и группы конструкций, при необходимости дополнительные требования.
В рабочих чертежах марки КМД, по таблице 1 ГОСТ, назначаются категории и типы швов исходя из КМ и фактического положения швов.
Объемы контроля принимаются по таблице 4 ГОСТ

группа конструкций пока по теме...
igorni вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 10:00
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,215


igorni
Цитата:
группа конструкций пока по теме
Тема:
Цитата:
"А где категории сварных швов?"
Что это за категории, см. на посту 4.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2016, 05:48
#19
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 219


обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 06:55
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,215


Цитата:
Сообщение от РТО4 Посмотреть сообщение
обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...
Скорее попутали с типом швов (4). Или с категорией конструкций. Вы наверно не знаете, что многие что-то употребляют, а потом пишут про категории швов.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Категории сварных швов в КМД... Что это?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск