| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пластиковые фиксаторы арматуры ослабляют конструкцию?

Пластиковые фиксаторы арматуры ослабляют конструкцию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2016, 17:05 #1
Пластиковые фиксаторы арматуры ослабляют конструкцию?
Lehandr
 
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 42

Доброго времени суток всем.
Влияет ли на прочность плиты перекрытия применение пластиковых фиксаторов арматуры?
Если их расположить, например, по линии (красная, на рисунке) вдоль несущей балки.
Как их располагают?
Верхнюю арматуру тоже собираюсь класть на фиксаторы, как раз фиксатор встает на верх волны прфлиста.
Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пол  (4).jpg
Просмотров: 794
Размер:	113.8 Кб
ID:	171177  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0024.jpg
Просмотров: 651
Размер:	121.7 Кб
ID:	171178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0021.jpg
Просмотров: 419
Размер:	170.0 Кб
ID:	171179  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0023.jpg
Просмотров: 522
Размер:	117.8 Кб
ID:	171180  


Последний раз редактировалось Lehandr, 27.05.2016 в 17:19.
Просмотров: 13786
 
Непрочитано 27.05.2016, 17:48
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


С использованием фиксаторов в плите обеспечивается расчетная несущая способность, а без них ничнго не обеспечивается, особенно при массовом производстве
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 18:24
#3
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Теоретически не влияет, если это растянутая зона рабочей арматуры, ибо согласно расчетным предпосылкам в растянутой зоне работает только арматура, а бетона там "какбе" нет. Практически - влияет, но хз как. Располагайте вразбежку
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 20:46
3 | #4
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Э, алё, гараж! Это же фиксатор "звёздочка", он применяется для создания защитного слоя в вертикальных конструциях (стенах, колоннах при вертикальном расположении арматуры, но никак не при горизонтальном. Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик". Господи, вот и докатились мы до грани, дальше ужЕ пАдать некуда. Печально.
Offtop: слОжатся твои "звёздочки" и арматура останется БЕЗ защитного слоя совсем.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 01:24
#5
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик".
Я посмотрю как Вы будете бетонировать пруты в гофрах на стульчиках )) Подсказка - они попадают. В профлист всегда только звездочки устанавливают. По поводу прочности то это из разряда поиска блох.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 09:28
#6
I_saw_UFO


 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 23


А не проще использовать такого рода фиксацию, чем возиться с пластиком?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фиксатор.png
Просмотров: 676
Размер:	41.2 Кб
ID:	171197  
I_saw_UFO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2016, 10:39
#7
Lehandr


 
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
С использованием фиксаторов в плите обеспечивается расчетная несущая способность, а без них ничнго не обеспечивается, особенно при массовом производстве
Спасибо конечно igr, не про то спрашивал... в интернете почти ни чего не нашел... такое ощущение, что не массовое это применение...
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Теоретически не влияет, если это растянутая зона рабочей арматуры, ибо согласно расчетным предпосылкам в растянутой зоне работает только арматура, а бетона там "какбе" нет. Практически - влияет, но хз как. Располагайте вразбежку
Спасибо kopekopa, думаю сильно вразбежку у меня не получиться... Пока мысли располагать их по оси несущей балки (над балкой, прогоном).
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Э, алё, гараж! Это же фиксатор "звёздочка", он применяется для создания защитного слоя в вертикальных конструциях (стенах, колоннах при вертикальном расположении арматуры, но никак не при горизонтальном. Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик". Господи, вот и докатились мы до грани, дальше ужЕ пАдать некуда. Печально.
Offtop: слОжатся твои "звёздочки" и арматура останется БЕЗ защитного слоя совсем.
Спасибо СРО РОКОКО, я понял что они для вертикального применения... у меня слой бетона 14 см (общий), не собираюсь ходить по армированию, и держат они по ощущениям очень не плохо, 12 арматуру...
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Я посмотрю как Вы будете бетонировать пруты в гофрах на стульчиках )) Подсказка - они попадают. В профлист всегда только звездочки устанавливают. По поводу прочности то это из разряда поиска блох.
Спасибо Vlad_2013, да они там стоят отлично, без движений. Блохи по поводу прочности чего, фиксаторов или плиты?
Цитата:
Сообщение от I_saw_UFO Посмотреть сообщение
А не проще использовать такого рода фиксацию, чем возиться с пластиком?
Спасибо I_saw_UFO, звезды я одел на плеть за 30 секунд, а вот нарезать, гнуть, выставлять и вязать дольше... хотя Ваш вариант нравиться на много больше...

Последний раз редактировалось Lehandr, 28.05.2016 в 11:11.
Lehandr вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 11:36
#8
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Подсказка - они попадают
Попа'дают как раз звёздочки при удАре вибратора об арматуру, проверено неоднократно, приходилось доказывать особо упёртым, не единожды причём
Внимательно смотрим видео внизу страницы, стульчики - не па'дают! http://masterprofnastila.ru/postroyk...proflistu.html

----- добавлено через ~14 мин. -----
Lehandr , а верхней сетки нету, что-ли? Если не установить верхнюю сетку, то при наборе прочности верх плиты будет в усадочных трещинах (от усадки бетона). Проверено также неоднократно.

----- добавлено через ~18 мин. -----
И ещё http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=449738&postcount=4
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 28.05.2016 в 11:56.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 12:57
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Попа'дают как раз звёздочки при удАре вибратора об арматуру
Арматура должна быть надёжно сварена или связана. Падают фиксаторы (звёздочки/колёсики), когда прутки арматуры, образующие сетку, отдельны друг от друга.
Фиксаторы тоже вяжутся.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 13:11
#10
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Падают фиксаторы (звёздочки/колёсики), когда прутки арматуры, образующие сетку, отдельны друг от друга.
Ну дык и я о том же, см. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1464358037

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
прутки арматуры
. Offtop: Колхоз как называется?
Может, всё-таки СТЕРЖНИ арматуры?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 13:19
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Стержни конечно. Прутки - это заводской сленг.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 13:33
#12
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Прутки - это заводской сленг
Offtop: "Прутки" - это колхозный базар

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop: Человек, хотя бы ОДИН раз в жизни прочитавший ЛЮБОЙ НОРМАТИВНЫЙ документ, имеющий отношение к железобетону, никогда(!) не будет употреблять слово "пруток". От слов с корнем "стерж" в любом документе просто рябит в глазах и это НАВЕЧНО "въедается" в мозг.
BYT, ты СП 63 не читал ни разу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СТЕРЖНИ.png
Просмотров: 385
Размер:	190.0 Кб
ID:	171199  
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 28.05.2016 в 13:45.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 13:54
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Ты прав,но в производстве есть понятия арматурная сетка, арматурный каркас и есть стержневая арматура. По работе в арматурном и формовочном цехах использовался термин в качестве единицы измерения - "пруток".
Стержневой арматуры на заводах ЖБК нет.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 14:10
#14
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
По работе в арматурном и формовочном цехах использовался термин в качестве единицы измерения - "пруток".
Offtop: Это были арматурный и формовочный цеха в КОЛХОЗЕ? Потому что инженеры не употребляют слово "пруток"

Арматурные сетки и каркасы изготовляют в арматурном цехе, оборудованном резательными, гибочными и сварочными аппаратами. Процесс производства строится по принципу единого технологического потока, от подготовки арматурной стали до получения готового изделия. Арматурные сетки и каркасы изготовляют в соответствии с рабочими чертежами, в которых указаны длина и диаметр стержней, их количество, расстояние между ними, места приварки закладных деталей и расположения монтажных петель. При установке и раскреплении каркасов в форме необходима высокая точность, так как от этого зависит величина защитного слоя бетона в изделии. Стержневую арматурную сталь диаметром до 10 мм поставляют на завод в мотках (бухтах), а диаметром от 10 мм и более – в прутках длиной 6—12 м или мерной длины, оговариваемой в заказах. (с),Offtop: с сайта завода ЖБИ
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 14:39
5 | #15
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


СРО РОКОКО, к чему Ваши умничания про правильность применения терминов стержни или прутки?
Для информации оба термина используются в современной нормативно-технической литературе.
По поводу прутков читаем хотя бы арматурный ГОСТ Р 52544-2006 п.4.1:
"Арматурный прокат подразделяют:
...
- по виду арматурной продукции:
прутки;
мотки".
п.4.5 "Прутки изготовляют: мерной длины; ... немерной длины" и т.д.
Из личного опыта на стройке слово "прутки" используют не меньше, чем "арматура" или "стержени".
Любите общаться по СП - это Ваше дело, но не надо навязывать его другим!
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 18:31
#16
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Offtop: Однажды один прораб сказал мне, показывая на арматуру А-I(А240): " вот этот пруток". Я возразил, что это арматура A-I. Он мне с пеной у рта полчаса доказывал потОм, что "арматура - эта та, которая "рифлёная", а если "гладкая" - то это "пруток", а вовсе никакая не арматура. Так что, думаю, негоже инженеру, тем более инженеру-проектировщику, употреблять термины, используемые гопотОй при общении "на кортонАх"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RuDimka81 Посмотреть сообщение
"стержЕни".
Offtop: Про стерЖеней ни разу не слышал.

----- добавлено через ~52 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RuDimka81 Посмотреть сообщение
на стройке слово "прутки" используют не меньше, чем "арматура" или "стержени".
В подавляющем большинстве случаев гопотА от строительства (и проектировщики-гопники в том числе) используют термин "штыри" . Offtop: Я лично не могу себе позволить такую рОскошь - опуститься до уровня гопотЫ. Так что приношу глубочайшие извинения за то, что употребляю термины из нормативной документации.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 21:15
#17
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от RuDimka81 Посмотреть сообщение
По поводу прутков читаем хотя бы арматурный ГОСТ Р 52544-2006
Этот Гоп-"ГОСТ" у меня на гвоздике висит, а пользуюсь я ГОСТ 5782, там так написано:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стержней1111.png
Просмотров: 264
Размер:	191.1 Кб
ID:	171226  
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 22:01
#18
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Не видно упоров, те что привариваются к балкам в виде вертикального коротыша (отверстия под них вижу) или хилти-упоры на саморезах, еще не сделаны? Это ваша задумка с инвентарными фиксаторами... вы думаете что-то новое придумали и никто до вас не догадался? Тут уважаемые инженеры спорили о понятиях пруток-стержень, где проскользнуло понятие "колхоз". Расчеты имеются? Может с этого начать? Иначе все это один большой колхоз

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Этот Гоп-"ГОСТ" у меня на гвоздике висит, а пользуюсь я ГОСТ 5782, там так написано:
Ну раз разговор про СПН - выдержка из рекомендаций:
Цитата:
В качестве дополнительной гибкой арматуры плиты рекомендуется арматурная сталь, соответствующая требованиям ГОСТов, следующих видов и классов: стержневая периодического профиля классов А-II и А-III, проволочная класса Вр. Вертикальные анкеры, закрепляющие настил на опорах, должны быть выполнены из арматурной стали периодического профиля классов А-II и А-III диаметром 12-16 мм...
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 23:49
#19
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
"Прутки" - это колхозный базар
Почитал тут про грамотных инженеров, к коим и Вы себя причисляете, и Вы знаете, пройти мимо как-то не получается.
Ну как вот Вам объяснить, что если бы не "строительная гопота", которую Вы изо всех сил презираете, Вы бы сами были либо вообще без работы, либо в тюрьме.
Потому что эта самая "строительная гопота" (к коей и меня следует причислить, согласно Вашей логике) зорко следит за тем, чтобы Ваши косяки наподобие
Цитата:
соединение кобылки со стропильной ногой должно быть шарнирным
либо
Цитата:
двутавровая балка пролётом 7,5 метра (без раскрепления сжатого пояса), которую проектировщик считал в специальной расчётной программе, за расчёт в которой он мне был не обязан отчитываться
или, в конце концов, павлинарий ЛЯПИДУСА,
до воплощения в реалии не доходили. (ну почитайте тему "Перлы проектантов")

А если по существу, то каркас - гораздо надёжнее. И проблем с ним меньше. Уложил его на бой керамического кирпича или бетонные сухари, и никуда не денется.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 00:54
#20
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Offtop: Eugene84, гопотА бывает и проектная. А сам ещё ещё в 80-х работал на линии и мастером, и прорабом, и начальником участка. Так что гопотОй я называю не (только) производственников, а также всех современных балаклавров-минетгистров
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пластиковые фиксаторы арматуры ослабляют конструкцию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длина заделки в ростверк выпусков арматуры сваи Жека ЦПП Основания и фундаменты 37 01.07.2021 06:40
Вопрос по перепуску арматуры в колоннах gunbin1985 Железобетонные конструкции 17 30.08.2018 10:00
Нужно ли делать спецификацию арматуры на монолитное перекрытие? Павликов Роман Железобетонные конструкции 7 22.10.2014 11:05
Сварное соединение арматуры колонн класса А500 диаметром 32 мм по СТО 02495307-001-2007 Peter063 Железобетонные конструкции 6 20.06.2014 16:01
Вычисление общей площади арматуры в Лир - арм Nekromanser Железобетонные конструкции 8 01.10.2013 19:41