[nikodim85]

Коллеги, возник вопрос по разработке ПОС. Порылся на форуме, в других источниках - по реконструкции нет информации. А ситуация следующая - разработали проект на реконструкцию первого этажа жилого дома (на первом этаже - детская поликлиника) под жилые квартиры. Выдали, а экспепртиза запросила ПОС. А я разработкой ПОС занимался только в колледже. И сейчас уже плохо помню. Общую концепцию и состав ПОС я, конечно, понял, но возникла проблемма с расчётом раб. силы и сроков строительства.
Ну и, собственно, сам вопрос - есть ли какие-то особенности в составе ПОС на реконструкцию? И можно-ли как-то общими словами "съехать" с разработки календарного плана и СГП (там, по большому счёту, и рисовать-то нечего - ни машин, ни складирования - всё внутри) и как приблизительно прикинуть сроки и кол-во рабочих?

Пожалуйста, выложите какой-нибудь похожий пример или посоветуйте что-нибудь. Буду очень признателен и благодарен!

nikodim85, Дмитрий

[antim111]

проще всего продолжительность в данном случае посчитать по трудозатратам, как было написано выше, а колличество рабочих определить из здравого смысла... или еще проще написать директивный срок строительства равен (...)

[antim111]

ответ на твои вопросы:
стройгенпланчик какойнибуть нарисуй если осуществляется благоустройство, делаются новые входы и т.д. и на нем текстовку, откуда подвоз мктериала, чем ограждаются входы, где воду и электрику береш, короче все как обычно в ПОС но чтоб немного...

[teoretik24]

Сообщение от kazax1 'nikodim85' коллега, попробую тебе объяснить суть ПОС.... ПОС - документ для руководства стройки и заказчика, ППР - документ для производителя работ. Раб. сила определяется по - Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I. - М. : Стройиздат, 1973.

kazax1, прочитал твои посты и ссылки по ним в текущей теме.
Думаю, просмотрев указанные тобой снипы и спец. литературу, сделаю свой первый ПОС по реконструкции своего жилища

[kazax1]

Мужики, и Дамы, ПОС - настолько специфический продукт, нет у него ни конца ни начала. По большому счету это наша фантазия. Это как рисунок. И я не на много ошибаюсь. Сызмальства недолюбливаю ПОС, а заниматься приходится. Радует - много единомышленников

[nikodim85]

Фантазия-то фантазией, а, как правильно было сказано выше, заниматься приходится.
Граждане, товарищи, коллеги! Давайте совместно сделаем одну тему, в которой постараемся рассмотреть все вопросы, касающиеся разработки ПОС, чтобы это было удобно любому посетителю сайта (администратора прошу тоже присоединяться). Я выложу то, что у меня получилось в результате долгой и кропотливой работы, может кому поможет (Почему-то, правда, не получается выложить, но я попробую ещё раз), и призываю всех выкладывать свои варианты ПОС. В результате мы сделаем большое дело. А кому-то это, возможно, спасёт рабочее место.

А позже скину всю нормативку (ссылки или названия), которая помогла мне при разработке ПОС. Предлагаю присоединяться!!!

[antim111]

я просто студентом подрабатывал на стройках... и мне чото кажеться чо отбойными молотками проемы в стенах делать очень неудобно, ими обычно чонить горизонтальное ламают)) + тащить еще под него компрессор туда ...... Удобнее перфораторами это делать и кувалдой))

[nikodim85]

Согласен. Но во-первых, перфораторы могут сгореть от длительных нагрузок. Во-вторых, это первый этаж - компрессор на колёсах, на улице, шланги длинные - через окно в любую точку. В-третьих, отбойником это сделать быстрее. И в-четвёртых, я это не из воздуха взял, а из какой-то нормативки (не помню, правда, из какой). А, вообще, я уверен, что всё сломают просто "кувалдометром", и сэкономят бабки. Механизмы в смету забиты, а как подрядчик будет это делать (пусть хоть пинцетами кладку разбирают) меня мало волнует. Надо давать людям возможность, хоть на чём-то сэкономить. Это муниципальный заказ, поэтому денег там и так мало, а мне не жалко, и смету уже согласовали.

[antim111]

Перфораторы на такие нагрузки расчитаны, но если так дороже то конешно... строители тоже есть хотят)))
на тебе , может вставишь чтоб сммотрелось солиднее), и напиши побольше инструментов и механизмов, а то както жидко мне кажется)

Пробивка проемов
Устройство проемов в существующей стене выполняется в очередности:
- осуществляется разметка габаритов проема и металлической перемычки;
- выбиваются горизонтальные штрабы для перемычки с обеих сторон кладки;
- просверливаются отверстия для стяжных шпилек;
- оштукатуриваются внутренние поверхности штраб цементным раствором;
- устанавливаются металлические перемычки с заваркой гаек стяжных шпилек;
- пробивается проем;
- привариваются металлические планки и сетка к швеллерам перемычки;
-выполняется оштукатуривание перемычки.

Разборочные и новые работы внутри существующего здания

Разборка кирпичных стен и перегородок выполняется с инвентарных подмостей, с применением пневматического молотка, зубила и слесарного молотка.
Разборка выполняется горизонтальными рядами, сверху вниз, не допуская подрубок и уступов.
Кирпич с подмостей передается вниз, а затем тачками по катальным ходам перемещается к оконному или дверному проему, грузится на автотранспорт и вывозится в заранее определенные места.
Новые стены и перегородки возводятся с 2х ярусных инвентарных подмостей.
Кирпич на объект доставляется автотранспортом; внутри здания перевозится тачками.
Раствор доставляется на объект автосамосвалами (с герметическим кузовом), из которых перегружается в инвентарные металлические ящики для раствора. Как исключение, раствор может готовиться на месте в растворомешалках.

P.S. ТЫ этот ПОС уже согласовал???

[nikodim85]

Спасибо за текстовочки!!! В следующий раз пригодятся. А так не солидно получилось, потому что это ещё мой первый ПОС (не считая тех, которые делал за время учёбы). Поэтому и создал эту тему, чтобы насобирать как можно больше информации и постараться со временем приблизиться к идеалу... .

А по поводу согласования - ГИП подписал, но проект ещё должен пройти гос. экспертизу, они-то по любому что-нибудь найдут. Чтож, будем исправлять и пока учиться на своих ошибках, с учётом ошибок других.

Ещё раз спасибо за помощь и комментарии!

[antim111]

увы идиала нет...)) к нему можно только стремиться))) так чо дерзай

[Mika]

Привет коллегам!!!
nikodim85: посмотрел как ты считаешь продолжительность строительства.
В формуле упоминается "Тобщ – количество трудозатрат на общестроительные работы, чел.-ч.;"
А вот где взять это количество трудозатрат?

И ещё один вопрос: Кто-нибудь проектировал ПОС на строительство Храма? В Снип [FONT=&quot]1.04.03-85 нет объектов, связанных с религией! : )

[/FONT]

[marina-rus]

я общее количество трудозатрат (чел-ч.) беру из сводно-сметного расчета.

[nikodim85]

Полностью согласен с предыдущим оратором! И я из сметы беру.

[antim111]

да все вроде оттуда и берут)

[nikodim85]

Литература:

- СНиП 12-01-2004 « Организация строительства»;
- СНиП 1.04.03-85* «Нормы продолжительности строительства и задела в строительст-ве предприятий, зданий и сооружений» (изд. 1991 г. С изменениями 1, 2, 3);
- СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»;
- расчетных нормативов для составления проектов организации строительства, разра-ботанных ЦНИИОМТП Госстроя СССР“;
-СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования»;
-СНиП 12-04-2002 «Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное произ-водство»;
- ППБ 01-03* «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»

Для интереса:

[Mika]

а я вот теперь тоже буду из сметы брать :)
А раньше целиком и полностью опирался на [b][font=&quot]СНиП 1.04.03-85*, по общей площади или по строительному объёму считал, методом интерполяции или экстраполяции.
Но вот Храма в этих нормах-то нет.... вот и спросил ВАС.. Спасибо за ответ.
[/font][/b][center][/center]
Упс. удалось добиться только стоимости СМР.
А вот где взять трудозатраты?
Дело в том, что смета считается (у нас так к сожалению) после того как закончены все разделы проектирования.
Подскажите как из стоимости СМР посчитать трудозатраты.
Спасибо за помощь.

[motor-serg]

Mika, в смете обычно трудозатраты отдельно прописываются -глянь внимательне

[magnoliya]

а я вот такой ПОС делаю Да хотела ещё спросить. С 2008 года, мы пользуемся СНиП 12-01-2004. Это у Всех так?

[Mika]

motor-serg, у нас к сожалению сметы не предоставляются. Даже если и делаются, то в самый последний момент, после всех разделов.
Так что, выхожу из ситуации как могу, спасибо люды добрыя помогают )
magnoliya, СНиП 12-01-2004 для РФ, я например в Украине. Но читать нормы РФ интереснее, вы идете немного впереди украинских, просто наши потом переводят ваши нормы на укр. язык и меняют название.
Лично я пользуюсь такими:
-СНИП_1.04.03-85
-ДБН А.3.1-5-96_Організація будівельного виробництва
-СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995)
-СНИП III-4-80x Техника безопасности в строительстве.

[antim111]

я тоже с украины)) но мы всегда берем все со смет, сметчики рядом, если им в процессе работы нужны какието разяснения или числа - то мы им даем, а они считают, а потом мы берем смету и на ее основе делаем Кал. план, ведомость оновных работ и мотериалов, основные ТЭП, по трудозатратам можем также определять продолжительность или кол. работающих...