[ingin2009]

Столкнулись с такой ситуацией
Направили заказчику комплекты изменений проектной документации по нескольким разделам – чертежи марок ГП, КЖ, КМ.
Внесение изменений оформлены в соответствии с положениями ГОСТ 21.101-97. При этом номера изменений присвоили следующим образом:
- при внесении первого изменения в чертежи марки ГП – номер изменения 1 (Изм1.);
- при внесении первого изменения в чертежи марки КЖ – номер изменения 1 (Изм1.);
- при внесении первого изменения в чертежи марки КМ – номер изменения 1 (Изм1.);
Однако, представитель заказчика, который осуществляет приемку документации отказался принимать наши изменения и потребовал изменить номера изменений. Он считает, что номера изменений нужно присваивать в пределах всей проектной документации (без повторов номеров !?), т.е. первое изменение оформлять так:
для марки ГП – изм.№1;
для марки КЖ – изм.№2;
для марки КМ – изм.№3.
На наши просьбы, указать нормативный документ на основании, которого нужно так делать мы ответа не получили. При этом данное требование с его стороны обосновывается следующим:
- что их ПКО так всегда делает;
- что им так легко отслеживать изменения в проекте в целом.


Мы же считаем, что мы номера изменений присвоили правильно и что в соответствии с ГОСТ 21.101-97 номера изменений присваиваются в числовом порядке (1,2,3 и т.д.) в пределах комплекта изменяемого документа т.е. в пределах комплектов ГП, КЖ, КМ, а не в пределах всей проектной документации.
Просьба высказать свои мнения по этому поводу

[Анкона]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, формально, по ГОСТ, это именно так. А на практике реализовать все правила, установленные стандартом, невозможно. Даже когда подлинники были на бумаге, в насыщенных строительных чертежах зачеркнуть изменяемый участок, да где-то найти место для нового изображения - невозможно. Вот и использовали проверенные способы - "мазилку", "травилку". Сначала да, пытались делать "по закону". Когда убедились, что это плохо - стали делать "по понятиям" - то есть с "индексами". Кроме того, когда рядом кладут два листа с одинаковым обозначением, но с разными изменениями, понять какой из них свежее бывает невозможно. Только разглядывая номерки в "параллелограммах". А если есть ХХХ-ХХ-КЖ лист 5, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и1, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и2 - ясно сразу. Вот потому хитрые и опытные делают индексы в номерах листов. Оставляя обозначение.

А Вы, позвольте полюбопытствовать нескромно, как делаете: по ГОСТу или по понятиям?

[sbi]

[quote=Анкона Вы, позвольте полюбопытствовать нескромно, как делаете: по ГОСТу или по понятиям?[/QUOTE]
Я, лично по понятиям, а ShaggyDoc давно уже этого ничего не делает (должность не позволяет), общие законы есть - конституция, ЕСКД, СПДС и тд.

[Анкона]

Сообщение от sbi Я, лично по понятиям, а ShaggyDoc давно уже этого ничего не делает (должность не позволяет), общие законы есть - конституция, ЕСКД, СПДС и тд.

"Вы" в данном случае означает не персонифицированно ShaggyDoc, а организацию. Для этого не обязательно делать изменения самостоятельно.

[sbi]

Сообщение от Анкона "Вы" в данном случае означает не персонифицированно ShaggyDoc, а организацию. Для этого не обязательно делать изменения самостоятельно.

lДа, я сам с усами. А Вы мне ндравитесь.

[Ninelli]

"Ранее действовал ГОСТ 21.201-78. Там было записано:

Отсюда вытекало, что изменения, вносившиеся в разные листы одной марки не одновременно имели разные номера. Это сильно запутывало ситуацию. А про связанные комплекты вообще не говорилось, но вопросы-то возникали. Вот и подправили ГОСТ."
Поделитесь, пожалкуйста, этим ГОСТом, не могу найти нигде.

[Шерали]

Сообщение от ingin2009 Как мне кажется, несмотря на то, что можно составить одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов (п.7.4.3 ГОСТ 21.101-97), тем не менее, на основании одного разрешения можно вносить только по одному изменению в несколько документов.

столкнулся сейчас с такой проблемой...по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

[Ranli]

Сообщение от Шерали по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

однозначно - нет.

[Ufa]

а где почитать, что нельзя??

[Tusla]

Добрый вечер первый раз сталкнулся с внесением изменений в проектную документацию по ГОСТу. Всю голову сломал уже читая! к правильному ли я выводу пришел, вот например:

требуется корректировка проекта по многим разделал в объеме изменений около 80% проекта.


Есть старый проект с листами:

1. ОД (изменяется)
2. Камера К1. (аннулируется)
3. Камера К2. (остается без изменений)
4. Камера К1. Гдроизоляция. (изменения в спецификации полностью)
5. Камера К2. Гдроизоляция. (аннулируется)

и новый проект.

1. ОД
2. Камера К1. (в замен К1)
3. Горловина (новый лист)

правильно ли я понял?

на новом листе ОД. ведомость будет выглядеть так.

лист/наименование/примечание
01/Общие данные/изм. 1
02/Камера К1./Изм.1 (аннулирован)
03/Камера К2/
04/Камера К1. Гдроизоляция/Изм.1
05/Камера К2. Гдроизоляция/Изм.1 (аннулирован)
06. Камера К1/Изм.1 (зам.)
07. Горловина/Изм.1 (нов.)

и соответсвенно в штампе на вновь выпущенных листах в графе
изм. на листах 01, 04, 06, 07 ставлю цифру 1,

а в графу лист ставлю Зам. и Нов на листах 06, 07.

Если я правильно понял ШИФР объекта можно не менять, а на титульном листе указать что это корректировка проекта?

Заранее благодарен!!

Может есть у кого образец листа ОД для изменений и ведомость изменений для ознакомления был бы очень благодарен!

[Владимир.]

Сообщение от Vova Это место на чертеже обьводится облаком, при нем блочек-треугольник с порядковым номером изменения. Именно для этого в автокаде есть команда Revcloud (Revision cloud, или Облако изменения).

Мы и это бросили делать. Просто описываем текстом в примечаниях на чертеже

Сообщение от Шерали по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

Можно, мы делаем. Если комплекты относятся к одному объекту. В одном комплекте это может быть Изм.1 в другом Изм.3

Tusla, становится 6 листов. Камера К1 не аннулируется, а заменяется.
Только я не понял, все-таки, что за стадия? Проектная или рабочая документация. А то и ОД и Титул
Пример ОД

[Tusla]

спс огпромное!

Стадия "Р", титульный лист первый который после обложки.

а в старой книги ставят Штампы аннулировано тех листов которые заменяю, и вычеркиваю их из ведомости основных рабочих чертежей?

[Шерали]

Уважаемые специалисты, подскажите ответ на простой вопрос, если я заменяю лист, в котором уже было изменение ( ИЗМ.1), должен я в штампе указывать что было уже изменение? помимо ЗАМ. 2

Раз "зам", то все предыдущие изменения не считаются, не учитываются, не упоминаются...
Неужели это не очевидно?
"Зам" исскуственно делают, чтобы убрать все предыдущие пять изменений, за которыми и чертежа-то не видно.

[Сорокин]

В прежних версиях стандарта все "Измы" последовательно записывались в таблице изменений в "штампе". Если не хватало этой таблицы - то ее продолжали вверх или влево.
В ГОСТе 2009 г. появилось новое положение (это второй абзац п. 7.1.3.20).
"7.1.3.20 Изменения, внесенные в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи, а при недостатке места – в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.5).
В первой снизу строке таблицы изменений каждого листа нового подлинника допускается приводить запись только о последней замене данного листа".

Сообщение от Шерали если я заменяю лист, в котором уже было изменение ( ИЗМ.1), должен я в штампе указывать что было уже изменение? помимо ЗАМ. 2

Т.е. ответ на вопрос: "не должен, если кто-то специально не требует"

[Шерали]

всем спасибо!)

[dotoshnaya]

Уважаемые специалисты! Разъясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Заказчик отдал в экспертизу проектную документацию. Экспертиза прислала свои замечания (пока не заключение). Кроме внесения изменений в проектную документацию, отвечаем на замечания экспертизы (форму прилагаю).
В ответах подробно излагаем изменения, которые по требованию экспертизы вносим в проектную документацию, если согласны с экспертизой.
Далее вносим изменения в проектную документацию автоматизированным способом. Возьмем, к примеру, внесение изменений в один из томов. Том состоит из нескольких документов, а именно: Содержание тома, Состав проектной документации, Текстовая часть, Графическая часть. Чтобы не заморачиваться с внесением изменений в отдельные листы ТЧ и ГЧ, даже путем замены отдельных листов, удобнее полностью заменить весь том. Вопросы:
1. Если не во все листы ТЧ и ГЧ нужно вносить изменения, но удобнее заменить весь том, не будет ли заказчик или экспертиза придираться: "Зачем из-за пару листов заменили весь том"?
2. Если заменяем весь том, то в основную надпись первого листа по форме 3 каждого документа (С, СП, ТЧ, ГЧ) в графу 16 вписываем "Все" или только ТЧ и ГЧ? При этом в таблицу "Содержание тома" в графу "Примечание" уже не вписываем напротив каждого документа и листа "изм.1 (Зам.)"?
3. Если заменяем том, тогда и таблицу регистрации изменений по форме 11 ГОСТ Р 21.1101 не составляем?
4. Как понять п. 7.2.4 ГОСТ Р 21.1101: "При полной переработке всего тома в начале текстовой части , входящей в измененный том, рекомендуется приводить сведения о внесенных изменениях, основание для внесения изменений, краткое описание внесенных изменений"? В какой форме это сделать и где это начало: т.е. сдвинуть текстовую часть и в первом абзаце изложить, а может просто вложить Разрешение на внесение изменений после титульного листа, в котором описаны все изменения и, которое сдается в архив?

Хотелось бы получить ответ поскорее.

[swell{d}]

Заменить том в питерской экспертизе - большой головняк. Делается это исключительно заказчиком через канцелярию и на рассмотрение тома берётся до 2х недель, после чего по нему пишутся новые замечания. И если даже вы исправили все старые замечания, не факт, что не будет новых. (Я тольк ооднажды в жизни видел том, по которому не было замечаний экспертизы - том ГОЧС. Его похоже просто никто не открывал)

[dotoshnaya]

Спасибо, что ответили.
Ну а все-таки?
Тем более, что как раз для того, чтобы экспертиза видела, где и что исправили по их замечаниям, заказчик попросил сделать дубликаты тех листов, в которые внесены исправления, обведенные вручную, со ссылкой на номер замечания. Этот дубликат как бы неофициально и к нему каких-то требований норм вроде применять не нужно, только, чтобы эксперты не выискивали исправленное по их замечаниям ну и, может быть, ещё чего-то дополнительно не вздумали написать.
Надеюсь на активность умнейших этого форума, во вторник сдавать заказчику!
Что-то нет желающих высказать своё мнение, жаль.
Пока ждала ответ на вопросы ранее заданные, возник ещё вопрос:
Если лист заменяем, то в основной надписи в графе 13 дата остаётся как у заменяемого листа или проставляется новая дата изменения? Или графу 13 в основной надписи в этом случае не трогаем, а только дату изменения ставим в таблице изменений в графе 19?

[Vovas_91]

Дабы не плодить тем, спрошу здесь.
Не могу разобраться как правильно внести изменения в РД.
Вообщем РД попалась крайне недоработанная, изменения вносим чуть ли не каждый день, при чем во все разделы.
В первой волне внесения изменений я оформил журнал регистрации разрешений для того что бы присвоить номер разрешения каждому альбому РД.
Далее внес необходимые изменения с индексом изм.1 + заполнил разрешение на внесение изменений и таблицу регистрации изменений для каждого альбома РД
Сейчас требуется вносить изменения в альбомы РД повторно, то есть в те альбомы, разрешения на которые были присвоены в первой волне.
Теперь вопрос - нужно ли оформлять новое разрешение на внесение изменений? Или можно в нем создавать новую строчку, писать в столбике "изм" №2 и описывать изменения?
Я создал новое разрешение, присвоив новый номер альбому РД в журнале. Но это крайне неудобно, во первых потому что на титуле штампик будет с безумным количеством строк, во вторых будет очень много самих разрешений, например может быть штук 10. Вот и думаю, может все-таки логичнее один раз присвоить номер разрешения альбому, а потом на одном единственном листе разрешения вносить ИЗМы с разными номерами 1, 2, 3 ...?