| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопросы по расчету каркаса двухэтажного промздания.

Вопросы по расчету каркаса двухэтажного промздания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2009, 14:19 #1
Вопросы по расчету каркаса двухэтажного промздания.
Гобар
 
начальник ПТО
 
Брянск-Москва
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 1,631

Приветствую.
Имеется ТЗ на проектирование двухэтажного промздания. В соответствии со стадией П Offtop: (за которую архитектору надо руки оторвать) набросал раму. И, соответственно, начал её расчет.
И естественно, поскольку это первый крупный расчет появились вопросы:
1. РСУ. Насколько правильно они заданы;
2. Насколько верен подбор сечений элементов? Просто у меня балки БП1...6 при расчете в том же Кристалле получаются 40Ш2, а здесь 70Ш2;
3. Нужны ли связи, если все узлы жесткие.
И да, еще. Старших товарищей спросить не получится, их у нас просто нет. Соответствующую литературу я посмотрел, по ней подобрал сечения второстепенных балок и колонн.
Ну и как всегда. Любая конструктивная критика Offtop: даже в духе, да ты тормоз и лох, все совсем не так приветствуется.
UPD1. Ах да, как всегда забыл самое главное. Вообще схема то имеет право на существование?

Вложения
Тип файла: rar Схема.rar (6.5 Кб, 157 просмотров)

Просмотров: 5472
 
Непрочитано 25.06.2009, 22:46
#2
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 647


дал бы еще и схему в dwg (сохранив в формате акад2000) или пдф - может, кто и ответил бы - а так - лично я формат spr просто не знаю - как увидеть твою схему?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 23:13
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


а вот, она - его схема :,
(смотри, не жалко...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С.JPG
Просмотров: 310
Размер:	73.1 Кб
ID:	22885  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 23:22
#4
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Гобар
Осмелюсь предположить: Я взял к примеру конструктивный элемент БП-4. В постпроцессоре,где задаются конструктивные элементы, в коэфф.расчетных длин у вас были заданы по единице в обеих плоскостях. И этот элемент не проходил по ряду факторов. В частности плоской формы изгиба. Я изменил значение в плоскости XOY на 0.1. Это показывает,что по балкам расположен настил.(ИЛИ ЕГО НЕТ?) Сразу же выявило,что жесткость можно уменьшить с двутаврв 50 на меньший. Надеюсь моя мысль понятна?
Вложения
Тип файла: rar Схема.rar (6.6 Кб, 75 просмотров)
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 23:22
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Колонны, вроде, из плоскости рам поставлены?!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 23:57
#6
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 647


to viking1963:
спасибо!
кстати, читая список Ваших возможностей, так и мерещится заявление кота Матроскина "а еще я умею строчить на машинке".

to Гобар:
схема имеет право на существование, но:
3. зачем Вам жесткие узлы в двух направлениях - это возможно, но слишком сложно.
здание небольшое, почти квадратное - наверняка можно договориться с АР и поставить портальные связи по торцевым рядам и по продольным (по оси 1 в рядах Б-В, по оси 4 в рядах Б-В и аналогично - в осях 1-2 по рядам А,Г) + жесткие диски перекрытия и покрытия. это даст возможность все балки сажать шарнирно и забыть о РСУ.
1. РСУ не увидел (не работаю в вашей программе), но при составлении при жестких узлах рекомендую все полезные нагрузки задавать поштучно-попролетно-поэтажно - машина пусть выбирает - нагрузка перекрытия через пролет даст большие изгибающие моменты.
а при расчете рамных узлов - не забыть проверку стенки на срез (см. Троицкий- работа рамного узла - или в справочнике конструктора МК - в даунлоге)
2. если верхний пояс балок развязан - то W=M/Ry и по жесткости ("кристалл" не люблю - такой сложный расчет луше ручками)

а вообще - на какие усилия Вы подбирали колонны, если не уверены в РСУ?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 00:03
#7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


alexfr ,
Доброго времени суток,
Ваш юмор принят,
Вы вероятно, имеете в виду:
Цитата:

Конструктор(АС;КЖ;КМ;КД;КМД) Расчеты (SCAD11.3; Лира9.4; Мономах4.2.)
Так это, многие пишут, (да еще и по-более...)
а формат SPR, Вам знать желательно
Цитата:
на какие усилия Вы подбирали колонны
(может пригодиться усилия глянуть)
Ну, а усилия - вот они - (от одной из Комбинаций)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия N.JPG
Просмотров: 190
Размер:	82.8 Кб
ID:	22888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: My.JPG
Просмотров: 105
Размер:	72.3 Кб
ID:	22889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mz.JPG
Просмотров: 90
Размер:	71.8 Кб
ID:	22890  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qy.JPG
Просмотров: 88
Размер:	72.7 Кб
ID:	22891  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qz.JPG
Просмотров: 100
Размер:	72.6 Кб
ID:	22892  


Последний раз редактировалось viking1963, 26.06.2009 в 00:27.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 00:15
#8
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 647


to viking1963:
и все расчетное - лицензионное? - у моих друзей на работе недавно бегом всем ZvCad ставили - кто его знает, за счет кого дальше будут бюджет страны наполнять.
и серьезно: - в кристале я четко видел погрешность на фи балочном -10 процентов, на снегов0-ветровых районах на ломанном скаде - черт знает что, ребята говорят, что даже в эпюрах шарнирной балки - встречались с ошибками - как после этого верить СКАДу? - если б знать - все дело в "ломанности" программы - тогда бы может и деньги на лицензию поискал, и изучением его занялся.
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 00:20
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


alexfr ,
У меня куплена личная лицензионная программа SCAD v 11.1 с электронным ключом защиты (через филиал компании "АСКОН"), (не удержался и купил, после одного удачного заказа, да и ГосЭкспертиза, иногда просит номер лицензии предьявить при защите проекта...),
так, чтоб "откат" не давать, просто скрин лицензии программы приношу им, и технично-тактично, защищаю проект...,
а на работе - лицензионная Лира 9.4 + Мономах 4.2

Последний раз редактировалось viking1963, 26.06.2009 в 11:24.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 00:33
#10
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 647


to viking1963:
лицензионный кристалл на брехне не ловился?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 00:44
#11
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Не замечал, несущественные разности были (по значениям прогиба, буквально, в долях (мм)),
относительно "рукопашного" расчета.
(я уж спать, ложусь, у нас 3 часа ночи, ежель че - пишите в личку)

Последний раз редактировалось viking1963, 26.06.2009 в 10:42.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2009, 09:54
#12
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Всем спасибо за ответы. Итак по порядку.

to RodiXX1
Цитата:
Сообщение от RodiXX1 Посмотреть сообщение
Гобар
Осмелюсь предположить: ... Я изменил значение в плоскости XOY на 0.1. ...
Вы опередили мой следующий вопрос про коэффициенты расчетной длины. Я не очень понял как они берутся. Если не сложно, не могли бы вы пояснить.
Да настил там будет, всего скорее монолитное перекрытие по профлисту.

to Liam
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Колонны, вроде, из плоскости рам поставлены?!
Точно... Сорри, исправим.

to alexfr
1. Троицкого сейчас изучаю, спасибо.
3. Жесткие узлы приняли, как говорится, пока что. Смысл в том что в здании находится довольно громоздкое оборудование, плюс система кабелей под потолком. Поэтому связи нежелательны. С электриками уже надоело воевать по поводу переноса связей (это по предыдущему проекту).
И я не неуверен в РСУ, просто я на эти же нагрузки пересчитывал "ручками". Так, на всякий случай.

Вопрос ко всем. Узел жесткого сопряжения второстепенной и главной балки такого вот вида реализуем? И имеет ли право на существование? Если что, то да, он посчитан (но пока не проверен).
Вложения
Тип файла: pdf Узел1 Model (1).pdf (36.7 Кб, 164 просмотров)

Последний раз редактировалось Гобар, 26.06.2009 в 10:09.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 11:09
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,520


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
.... Узел жесткого сопряжения второстепенной и главной балки такого вот вида реализуем? И имеет ли право на существование? Если что, то да, он посчитан (но пока не проверен).
160 болтов на 1 узел Причем на Q два раза больше, чем на М.... Если ставится задача просто сконструировать надежный узел, возьмите серию - и нет никаких вопросов.
А что, со сваркой проблемы?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 11:13
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Вопрос ко всем. Узел жесткого сопряжения второстепенной и главной балки такого вот вида реализуем? И имеет ли право на существование? Если что, то да, он посчитан (но пока не проверен).
Нет, не имеет... он чудовищен. Количество дырок - это количество болтов?! Умножьте количество болтов на кол-во таких узлов в вашем здании и ужаснитесь.
И вообще второстепенные и главные балки в одной плоскости принято соединять шарнирно. Если хотите сэкономить прокат - укладывайте второстепенные сверху.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2009, 11:14
#15
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
160 болтов на 1 узел
Не 160, а 56. На ОДИН узел.
Да, со сваркой проблемы.

to Liam
В одном уровне не получится, итак высота перекрытия 1.2 м. Почему ужасен?
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 11:21
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,520


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Не 160, а 56.
Я наверно ослеп, на Вашем рисунке мне мерещатся ровно 160 болтов: (24+4+4+4+4)*2*2=160
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2009, 11:29
#17
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я наверно ослеп, на Вашем рисунке мне мерещатся ровно 160 болтов: (24+4+4+4+4)*2*2=160
Тогда 80. Извиняюсь, не 56. 160 на две балки.

UPD. Сделал этот узел шарнирным, по серии 2.440. Жестким будет узел примыкания главной и второстепенной балок к колонне.

Спасибо за конструктивную критику.
Еще предложения.

UPD1. Кстати, может кто подскажет, ПОЧЕМУ не рекомендуется делать стык главной и второстепенной балок жестким. Ссылка на литературу, или норматив, да даже похожую тему приветствуется.
еще раз спасибо.

Последний раз редактировалось Гобар, 26.06.2009 в 11:51.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 11:52
#18
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Гобар
По поводу коэфф.расчетных длин. Сами кофф. есть множители к длине самого элемента. Есть 2 плоскости- XOY и XOZ. Если точки закрепления в плоскости XOZ равняется геометрической длине элемента, то коэфф. ставим 1. А если есть настил, то он жестко закрепляет элемент из плоскоти. Тогда коэфф. в плоскости XOY будет не 1, а скажем очень мал, т.е. 0.1. Это очень влияет на такой фактор как плоская форма изгиба.
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...

Последний раз редактировалось RodiXX1, 26.06.2009 в 12:34.
RodiXX1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2009, 11:58
#19
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Спасибо.
Получается, коэфициент не расчитывается, а просто принимается? Или все же есть методика расчета? Просто у меня главные балки раскреплены из плоскости второстепенными, для них коэффициент какой брать?
Offtop: Опять куча вопросов...
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2009, 12:33
#20
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Гобар
Смотрите. Главная балка. Коэфф. в плоскости XOZ будет равняться геометрической длине самой балки, т.е. 1. В плоскости XOY 0.125( шаг второстепенных балок 1.5м)
Второстепенная балка. Коэфф. в плоскости XOZ будет равняться геометрической длине самой балки, т.е. 1. В плоскости XOY- 0.1( настил поверх балок).
Вычисление самих коэфф. нужно при расчете например колонн.
Ну где-то так.
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопросы по расчету каркаса двухэтажного промздания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопросы по расчету прогиба при переменном сечении в консоли astronomo Конструкции зданий и сооружений 5 17.03.2009 22:52