|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Хотя в принципе менеджера это волновать не должно. Это проблема акционеров - они могут пролететь в случае банкротства, а менеджер просто найдет другую работу.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
Я не могу с этим согласиться, иначе грош мне цена как ТОПеру. Интересы акционеров, выше интересов менеджеров. Акционеры нам платят деньги для того, чтобы мы решали их проблемы, для этого они нас на работу и принимают. Подписывая договор, мы принимаем это и даём своё обещание, которое нарушать нельзя. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
таи, утопия это открывать завод и делать все по старинке, как это делают 1000 заводиков по всей россии.
1) Бизнес этот не такой уж низколиквидный, конечно не такой же ликвидный как нефтегаз, но это совсем другая история. Проблема лишь в том что он требует больших вложений/кредитов изначально, но не в том, что ликвидность низкая. АР мы брали много раз и делали КМ КМД сразу. Смежники - Outsource. Гораздо дешевле оперативнее и качественнее. Бардака гораздо менше чем когда брали только КМД, когда ждешь изменения 2 недели, потом 2 недели ответы на ошибки, а потом быстро пытаешься все наверстать - вот это бордель. И то что вы никогда так не работали и не видели чтоб кто то так работал это еще не значит что это невозможно, просто Вы полны стереотипов. 2) Это было реально создано у нас за 2 года.Команда где ведущие умели и считать и делать КМ и КМД и моделировать в специализированных 3D программах. Все ребята младше 30 лет. И была интелектуальная собственность в виде программы, которая рассчитывала и выдавала документацию по МК подстроенную под наш тех процесс. В этой программе тоже практически все умели работать. Деньги очень даже хорошо делились. Outsourсe-рам это особенно нравилось так как они работали на себя и получали за это реальную оплату. Проблема была не с конструкторами, а как раз с технологами. Толковых технологов в этой сфереочень мало. Их просто не обучают. Нет специальности Технология МК А 3) это самое главное - это то без чего вообще нет смысла открывать предприятие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Brain Murder, 05.08.2010 в 13:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
А вот насчет того, что монтажная организация должна подминать под себя функции проектирования - это довольно спорно (свидетелем негативного опыта я был). В простых случаях наверно удобно, в плане скорости процесса. В случае больших, ответственных или каких то специальных зданий и сооружений есть большой риск проектных ошибок. Невозможно быть специалистом во всем, невозможно держать специалистов по любому профилю и невозможно все полностью автоматизировать в проектировании стальных конструкций. У нас большой институт, однако мы вынуждены обращаться по многим вопросам в специализированные организации и институты, отдавать им на субподряд. Стадийность в строительном проектировании прежде всего нужна для проработки проекта, минимизации ошибок. Затраты на проектирование в любом случае ничтожны в сравнении со стоимостью материалов и СМР, тут копеечная экономия может обернуться большими затратами. Есть она везде - стадийность, не так просто ее придумали. Если беременность длится 9 месяцев - это факт, с которым лучше смириться, так и в случае проектирования. Ускоренный проект - это как ребенок недоношенный. Говорить потом своему наемному работнику "ты дурак", что толку? Купить колбасу за 100 рублей и удивляться, что она отличается по вкусу от той, что за 500? Не всегда даже гений IT/3д может заменить целый институт с опытными узкими спецами.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.08.2010 в 14:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
О КМ и КМД: Мне повезло, что в системе СРЕДМАША мы делали буквально всё. Приходилось делать и КМ и КМД и обе стадии одновременно. Уйдя на собственные хлеба мы делаем сразу КМД по АР. При этом оплату просим как за КМ с незначительной фиксированной добавкой. Выгодно и нам и заказчику. Действительно трудно совместить проектировщика, конструктора и технолога в одном лице, но возможно с учётом уточнения автора темы. Но поскольку молодым ребятам это особенно сложно, необходим ещё опытный дядька для натаскивания. О материалоёмкости: Мне представляется, что одна из главных составляющих в поиске наивыгоднейших МК состоит как раз в снижении расхода материалов. Проверка кондиционности специалиста, как проектировщика может состоять в его реальных предложениях по снижению материалоёмкости традиционных МК. Проверка специалиста, как конструктора может осуществляться на улучшении им КМД существующих МК. Для проверки специалиста, как технолога, можно предложить ему снизить трудоемкость и энергоёмкость изготовления МК с учётом конкретных заводских условий. Такими экзаменами с одинаковыми заданиями для всех соискателей можно выявить действительно грамотных и перспективных ребят. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
У конструкции масса параметров, кроме прочности и устойчивости при условной нагрузке, интерпретируемой как расчетная. Это и простота-надежность в эксплуатации, долговечность, живучесть и еще до кучи. Экономия металла на 10% может снизить один из таких параметров вдвое-втрое, в конечном итоге проектировщик руководствуется многими вещами, которые не всегда можно оценить численно. Очень часто экономия приводит к ухудшению конструкции в целом. Для предпринимателя главный критерий все таки материальная выгода (при прочих параметрах на должном уровне). Есть прокат дешевле, есть прокат дороже. Мне кажется в деньгах надо оценивать прежде всего. Вообще я как то ратовал у нас в организации за переход на всякие такие технологии и увеличение производительности труда. В своей работе я сам для себя (с целью извлечения личной выгоды) сделал в этом плане все что можно. Но мне объяснили на пальцах (потом я и сам убедился), что дело в общем не в программах и не в трудоемкости выполнения отдельных операций, а в налаживании такой работы, чтобы переделывать не приходилось, чтобы каждый был на своем месте и друг за другом не ходил. В выборе простых решений и так далее. Покритикую немного автора темы (конструктивно). Вообще говоря я не помню такого случая, чтобы АР не менялся в процессе. Строго говоря заказчик должен оплачивать все переделки и неудобства. Но заказчик не считает себя виновным - он кивает на архитектора. А архитектор на мутные формулировки договора. Иван кивает на Петра и так далее. Решение как правило состоит в том, что каждый из участников напрягается немного, подвигается и уступает чуть-чуть. Архитектор минимизирует изменения, КМ-щик сверурочно переделывает чертежи, заказчик дает малую толику денег. А что если этой стадийности нет? С листа в производство? Уж изготовлены конструкции с точностью до миллиметра, надо переделывать. А переделывать дороже чем заново, если производство не гибкое. В СССР нашли оптимальное решение без всяких сапр и 3д - унификация и типовые проекты. Сейчас мало где в гражданском строительстве можно применять типовое. Но и САПР как мне кажется тут не очень может помочь. Автору темы тогда уж надо и архитекторов своих завести. Впрочем если удасться создать такой программный продукт вроде "одной волшебной кнопки", то можно вообще железячки забросить и продавать только его.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.08.2010 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
-Вся соль как раз и состоит в том, чтобы снижение материалоёмкости приводило в конечном итоге к снижению себестоимости МК. Если этот итог не достигается, то смысла в экономии материалов нет. -Архитекторы часто бывают виновны в переделках. Когда я заключаю договор на разработку МК, то обязательно оговариваю в нём, что условия договора (сроки и оплата) остаются в силе только в случае отсутствия изменений в АР... -Спорно утверждение об оптимальности типовых проектов. Можно привести массу примеров плохих и очень плохих типовых. А ведь их реализовывали в огромных масштабах! -Архитекторов своих заводить не надо. Лучше иметь конструкторов с архитектурной подготовкой. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Это такой тип конструкторов, что архитектор только рот открыл, конструктор знает, что он скажет. Или так: архитектор придумал что то эдакое, а конструктор сразу просекает, к чему дальнейший творческий поискъ его приведет. Сейчас многие молодые архитекторы больше упирают на внешний вид, всякие 3д виды, и даже снипов толком не знают. Приходится самому просчитывать - сколько там унитазов положено и сколько дверей по противопожарным нормам. В любом случае это процесс (подготовки техзадания) не быстрый, с взаимными проверками и уточениями. Поэтому так уж из практики выведено, что изготовитель МК получает в свое распоряжение КМ (у которого с конечным результатом имеется взаимооднозначное соответствие) и не грузится проблемами проектирования. То есть все эти проблемы должны быть решены до того как начнут пилить, сверлить и строгать. Можно конечно юридически свалить всю вину на архитектора и на заказчика. Они это проглотят и даже заплатят. Но второй раз работать с таким проектировщиком не будут. Не знаю пока, как там в лучезарной Америке, но вроде как с PL был диалог на тему о многостадийности американского проектирования, наличии стадий - именно для увязок и согласований. Нет ничего плохого в многостадийности. На то вообще говоря и существуют проекты, чтобы семь раз отмерить. Проектирование - это своя отдельная отрасль, в общем случае не формализуемая на машинном языке. А производство - другая отрасль. Смешивать это все в одном флаконе - чревато лишними заморочками. Плюс то, что КМ для экспертизы все равно нужно сделать.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.08.2010 в 21:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Мы предлагаем заказчикам не КМ, а некие свои эскизные принципиальные предложения возможных вариантов решения, снабжённые краткими пояснениями и количественными основными показателями. После принятия решения разрабатываем один вариант сразу в КМД. |
|||
|
||||||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Объединение стадий не как не мешает проведению экспертизы. |
|||||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Pavel Samofalov, Согласен с вами, особенно по поводу того, что стирание границ стадий - это гораздо меньше заморочек. Кроме того это очень экономит время и как раз помогает избежать многих ошибок и переделок на стадии получения документации.
Изменения гораздо проще вносить в модель, а не искать их по всем чертежам. Частичная параметризация модели позволяет проводить эти изменения в полуавтоматическом режиме, например, когда сдвигая ось колонн автоматически удлинняются балки и прочие конструкции. Современные CAD системы позволяют выводить список уже полученных чертежей, которых затронули изменения в модели и обновлять их содержимое нажатием одной кнопки. На практике очень часто возникают такие ситуации, когда в некоторые чертежи просто забывают внести изменения или учесть последствия этих изменений. Так что роль сапр очень весома. Даже получая изначально КМ можно минимизировать издержки на металл. Заменить горячекатанные двутавры на сварные. Заменить покупные гнутые профили на свои. Швеллеры, уголки и так далее. Обычно согласование таких вещей происходит без особых проблем. А экономия весьма ощутимая ведь листовой прокат гораздо дешевле. |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. А в будущем для своего завода? P.S. Мне точно известны трудозатраты, объем документации, выполненный высококвалифицированными (по нашим меркам) спецами, кол-во отправочных марок и прочее. Хотел бы сравнить Ваше предположение с фактами.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.08.2010 в 18:10. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
я не к тому, что у нас мозгов нехватает. еще как. извиняюсь. особенно на этом форуме постоянно ищу ответы на множество вопросов. вопросов пока ОЧЕНЬ много.
объектов таких у нас пока мало, по крайней мере, немного еще нашел. нужно срочно восполнять) |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Offtop: Еще можно добавить. самый умный што ли? 3д нам ненужно
все просто. в названии самой темы. 3д- есть инновация в проектировании строительных конструкций. Публикацию сделал на эту тему. Просьба не пинать. Первая тогда еще была. Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 17.10.2010 в 14:49. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу книги по изготовлению металлических конструкций | ЛАО | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 17.12.2015 16:04 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Бирюлев_Проектирование металлических конструкций | eilukha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 05.12.2008 22:45 |
Испытание нагружением металлических конструкций | oleg_81 | Металлические конструкции | 7 | 26.12.2007 14:12 |