[Добрый Den]

Добрый день.
Заказчик оператор сотовой связи требует в составе исполнительной документации журнал сварочных работ.
Выполнялась установка дополнительных трубостоек на башне сотовой связи.
Дело в том, что вся конструкция трубостоек выполнена на шпильках. Труба 76мм. Из сварочных работ было выполнено только заваривание торцов труб для непопадания воды внутрь трубы. Несущей нагрузки никакой.
Как по закону убедить заказчика, что предоставление журнала не требуется?

[Tyhig]

Как не требуется, если работы были ?
Надо было думать и вести журнал.

Стоп. А они были не на стройке, а на заводе ?

[Podpolie]

И чего сложно написать задним числом? Мы сейчас за 6 и выше года закрываем, ну и пишем. Велика проблема - там 4 листа с титулом, ну прошить еще труд великий. У операторов сейчас объемы маленькие - сокращение штатов. В технадзоре - буквари, за место дрожат. Напиши, рука не отвалиться.

[KarpAS]

Почему-то когда дело касается нормальной рабочки, столько слов сразу то "за отдельную плату", то "пошли нафиг", а когда бумажки по монтажу, то "должны", обязаны", чем больше - тем лучше" и т.п., как будто кроме лишних бумажек людям нечего делать...

[Tyhig]

Наверное потому, что и правда комплекты РД делаются за отдельную плату, а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.

Вот так прямо и предусмотрена?

[Tyhig]

Приложение 6 ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ III. Расходы на организацию работ на строительных площадках 7. Расходы по геодезическим работам, осуществляемым при производстве строительных работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников, занятых на геодезических работах, стоимость материалов, амортизационные отчисления, износ, расходы на все виды ремонтов (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) и на перемещение геодезического оборудования, инструментов и приборов, транспортные и другие расходы по геодезическим работам, включая приемку от проектно-изыскательских организаций геодезической основы.

Ладно, согласен, это не исполнительная документация.
Удивительно. Как же так.
Неужели при заключении каждого договора дополнительно подрядчику оплачивается стоимость исполнительной документации ?
Или стоимость исполнительной документации учтена в расценках работ ?

ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

3.2 Документация составляется по результатам исполнительной съемки.

Ну хорошо, съёмка в накладных расходах есть.

СНиП 3.01.04-87 "ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ"

Исполнительная документация - это комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией.

Т. е. это работа ИТР.

ГрадК
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

6. ... Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или технического заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации...

Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (РД-11-02-2006) утверждены приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128.


Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности"
Вид документа: Приказ Минздравсоцразвития России от 23.04.2008 N 188

Производитель работ (прораб) Ведет учет выполненных работ, оформляет техническую документацию.

МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

4.10. Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.

Методические рекомендации по расчету величины накладных расходов при определении стоимости строительной продукции (с изменениями на 13 ноября 1996 года)
Приложение 1
(в редакции письма Минстроя России
от 13 ноября 1996 года N ВБ-26/12-368)

ПЕРЕЧЕНЬ затрат, включаемых в статью "Накладные расходы" I. Административно-хозяйственные расходы 1. Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала: ... линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков;...

Таким образом в Накладные расходы входит зарплата прорабам, а в зарплату прорабов входит составление исполнительной документации.
Накладные расходы начисляются согласно "О нормах накладных расходов и плановых накоплений в строительстве" (Постановление Совмина СССР от 28.03.1983 N 249) в процентах к сметным прямым затратам.
То есть больше строим, больше зарплата прорабов.
Всё честно.

Шишков В. С., я таки не понял, что не так ?

[Шишков В.С.]

Вот видите, как сложно всё. И прямо ничего не предусмотрено.
Поэтому люди обычно сильно удивляются, когда просишь исполнительную документацию показать.
Сначала обычно спрашивают: А это чего?
Потом удивляются: А что, мы ее делать должны?
Есть особо умные. Говорят: чего ты мне СНиП суешь, все СНиПы отменили давно.
А вы говорите "стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах."
А если упомянуть про накладные расходы - вообще никогда не объяснить ничего.

Шишков В. С., я таки не понял, что не так ?

Много чего не так.

[Tyhig]

А чего именно ?

[Шишков В.С.]

Ну например, накладные расходы давно уж от ФОТа исчисляют.
Половина вами упомянутых документов не действует давно.
А вот это вообще недоказуемо:

Сообщение от Tyhig в зарплату прорабов входит составление исполнительной документации.

[Tyhig]

Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности"
Вид документа: Приказ Минздравсоцразвития России от 23.04.2008 N 188

Производитель работ (прораб) Ведет учет выполненных работ, оформляет техническую документацию.

Техническая документация это исполнительная... :'(
Пипец, пишут хрень всякую в приказах.

[Шишков В.С.]

Ага. Поэтому распри идут постоянно по поводу оформления исполнительной. "Я не буду, мы не должны делать, а ты докажи, а где это написано..."
Пока за ружьем не сходишь -толку нет. Ну или в договор надо вписывать обязанности по оформлению исполнительной.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Наверное потому, что и правда комплекты РД делаются за отдельную плату, а стоимость исполнительной документации предусмотрена в накладных расходах.

Я говорил о не дополнительных комплектах, а о качественной, правильной и полной рабочке. Исполнительная документация да, сидит в обязанностях мастеров и прорабов, и ее могут требовать в больших объемах не правомерно.

[Greatest]

Вот опять переливаете воду из пустого в порожнее...
Человек к нам за конкретным ответом обращается.
Все что приварено было на конструкции (даже если незначительный участок) является сварочными работами, т.е. если бы это были прихватки на них не нужно вести сварочный журнал.
А так оформляйте...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Greatest Человек к нам за конкретным ответом обращается. Все что приварено было на конструкции (даже если незначительный участок) является сварочными работами, т.е. если бы это были прихватки на них не нужно вести сварочный журнал. А так оформляйте...

Человек прямо противоположное хотел услышать.

Сообщение от Добрый Den Как по закону убедить заказчика, что предоставление журнала не требуется?

[slava217]

В принципе, Вы можете взять с любого завода МК паспорт на трубостойку как на готовую МК (если вам не платили отдельно за их изготовление на площадке)