| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Использование плиты перекрытия как опоры под несущую балку.

Использование плиты перекрытия как опоры под несущую балку.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2009, 23:59 #1
Использование плиты перекрытия как опоры под несущую балку.
кулибин
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Просьба проконсультировать меня в вопросе строительства, поскольку сам я не профи в этом. Задача возвести стену в четверть кирпича, но так, чтобы она не нагружала плиту перекрытия, имеющую повреждение внутренней арматуры (в плите пробито отверстие). Ниже привожу намеченный план действий. Суть в том, чтобы над деффектной плитой положить несущую балку, оперев один её конец на соседнюю, целую, плиту перекрытия, а другой закрепив в нише капитальной стены. Размер планируемой стены 1500мм в длину и 3200мм в высоту. На опорной плите перекрытия перпендикулярно этой стенке пойдёт ещё одна длиной в 1700мм. Размер распределённой нагрузки на плиту я не превышаю, но вот есть ли ещё какие нюансы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена.jpg
Просмотров: 248
Размер:	13.4 Кб
ID:	15430  

Просмотров: 4038
 
Непрочитано 02.02.2009, 01:25
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от кулибин Посмотреть сообщение
Задача возвести стену в четверть кирпича Размер планируемой стены 1500мм в длину и 3200мм в высоту.
В четверть это как? 65 мм чтоли? на 3,5 метра высотой? Низзя. Завалится, в смысле стена. Или ты имеешь в виду всеже 120 мм перегородку? Чтобы не мудрить с балкой сделай лучше гипсокартонную перегородку, ну или из пазогребневых гипсовых блоков, всяко полегче.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 08:35
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,779
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Кулибин, а Вы уверены, что арматура плиты повреждена, ведь отверстия могут быть пробиты в пустотах между арматурой? Ну это так к слову. Касаемо сути вопроса. Затвердевшая кладка сама будет своеобразной балкой и давление от собстсвенного веса на деффективную плиту практически не передаст. Поэтому , при прочих равных, счтаю, что ничего городить с балкой не надо. Если надо, ставьте кирпичную перегородку (не на ребро, конечно).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 10:13
#4
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
В четверть это как? 65 мм чтоли? на 3,5 метра высотой? Низзя. Завалится, в смысле стена. Или ты имеешь в виду всеже 120 мм перегородку? Чтобы не мудрить с балкой сделай лучше гипсокартонную перегородку, ну или из пазогребневых гипсовых блоков, всяко полегче.
Всё верно, именно 65 мм. Делал так санузел - 2 года стоит и не валится, пока. Армировал через каждые три ряда кладку и в капитальную стену через каждый ряд гвозди на 250 понатыкал для связи. Также планировал и ванную комнату пристроить по соседству. Вот фото внизу. Прилагаю также и фото (№009) из помещения, что прямо под моей квартирой. Арматура плиты перерублена - сам проверял...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ????0009.jpg
Просмотров: 203
Размер:	13.7 Кб
ID:	15443  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ????0008.jpg
Просмотров: 194
Размер:	26.2 Кб
ID:	15444  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ????0011.jpg
Просмотров: 185
Размер:	21.5 Кб
ID:	15445  
кулибин вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 12:15
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,779
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Отношение высоты к толщине 320см/6,5см=49,2 - на пределе и даже чуть больше, чем допускается по нормам. Хотя, если перегородки ванной будут образовывать в плане клетку со стороной не более 3 м (для вашего случая), тогда величина отношения высоты к толщине не нормируется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 12:32
#6
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Спасибо, понял... Ну а как насчёт моей затеи с балкой - можно или нет?
кулибин вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2009, 14:16
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,779
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Смысла, мне кажется, нет. При затвердевшей кладке давление от нее передается на опору не равномерно по длине перегородки, а концентрируется у крайних торцов. Соответсвенно, как я писал в 3-м посте, давление от пергородки на дефективную плиту будет практически нулевым
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 17:30
#8
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


В таком случае необходимость балки возрастает, т.к. тот выступ, что на рисунке у меня изображён, вообще не перекрыт плитой. Там между плитой и стенкой пространство 30см залито шлакобетоном, насколько я понял...
кулибин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 23:16
#9
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Хотелосьбы узнать, естьли какая разница между сосредоточенной и распределённой нагрузкой? Может там пересчёт какой идёт по коэффициентам привидения. Сопромат изучал аж 20 лет назад и всё уже забыл, к сожалению...(((
кулибин вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2009, 10:52
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,779
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Признаться, то что начинается с 8-го поста для меня приобретает оттенок тайны. Попробую разобраться. То, что на плане изображено выше "дефективной" плиты - это монолитный участок шириной 300 мм, так? Тут возможны два варианта. Либо этот монолитный участок конструировался как монолитная балочная плита, тогда можно смело опирать на нее кладку. Если участок не в аварийном состоянии, вреда небольшая нагрузка у самой опоры не сделает. Если же монолит законструирован в виде армированой шпонки, то в случае опирания кладки на монолит нагрузка от стенки передастся через шпонку на дефектную плиту. Установить по внешним признакам какой у Вас случай вряд ли возможно...В общем, ИМХО, делайте лучше ГВЛ-перегородку, как и MasterZim писал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2009, 20:58
#11
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Минусы ГВЛ - в два раза дороже, чем кирпичная, если делать по уму в два слоя и с шумоизоляцией. Да и ревизия кафеля через 10-15 лет приведёт к сносу стены, поскольку оторвать кафель не повредив листы проблемно... Мне всёже хотелось услышать мнение насчёт разгрузочной балки. Она создаст сосредоточенную нагрузку в 350-400 кг на опорном участке плиты. Плюско всему будет и распределённая нагрузка в 700-800 кг от стены, которая пойдёт перпендикулярно балке. Больше никаких нагрузок эта плита нести не будет - по ней будут только люди ходить.
кулибин вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2009, 21:48
#12
shpirant

хочу разобратся :)
 
Регистрация: 25.03.2008
Украина. Ровно
Сообщений: 127
<phrase 1= Отправить сообщение для shpirant с помощью Skype™


Если отверствия такие же в натуре, как и на рисунки, то не думаю, что плита сильно снизит свою несущую способность, а если все таки и снизит, то есть способы усилить плиту, в донлоаде есть альбом по усилению конструкций, где расмотрено усиление плит перекрытия. Если такой вариант проходит, то думаю, что боятся нету чего....но это мое мнение, поскольку четкой картинки етот рисунок не дает, а на счет стены в 65мм - согласен, екстримально конечно, лутше ше рисковать( что в последуючем уменшит расходы на реставрацию, еще раз скажу что это мое мнение...
shpirant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2009, 23:17
#13
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Отверстие в полный рост есть на одном из фото, выложенных выше. Это отверстие под слив из унитаза и проковыряли его аккурат скрая плиты, рубанув при этом пару жил внутриплитной арматуры. Второе отверстие под слив с раковины и поскольку в те годы метода была одна - лом, то не могу судить о его размерах - там видна цементная мазня. Насчёт усиления плиты не подумал, но врядли оно будет проще разгрузочной балки. ...

Парни, ктонибудь может дать оценку по существу самого первого поста?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.02.2009 в 21:45.
кулибин вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 21:54
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,779
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от кулибин Посмотреть сообщение
Парни, ктонибудь может дать оценку по существу самого первого поста?
Да в общем можно...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 11:52
#15
кулибин


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 8


Понял, огромное спасибо!
кулибин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Использование плиты перекрытия как опоры под несущую балку.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как сделать выпуски под стены из залитой плиты? Andrykha Конструкции зданий и сооружений 10 12.03.2006 19:21