[HiddenM]

Здравствуйте.
Требуется в ревите сделать железнодорожную ферму по типовому 3.501.2-139.1

Вижу три способа создания.
1) Файл/Создать семейство/Метрическая система, фермы.rft
2) В проекте/закладка Конструкция/кнопка Ферма/кнопка Загрузить семейство/ в папке Фермы / 30 разных заготовок ферм, выбираем подходящую.
этими способами создаётся упрощённая ферма 1 шт. Можно менять цифрами высоту, и мышкой длину. Но жд ферма состоит из двух ферм и ещё миллион деталек.
Можно ли в этих семейства сделать детализированную ферму ещё бы и параметрическую или идти известным третьим вариантом ?

3) Файл/Создать семейство/Метрическая система, типовая модель.rft

Каждый элемент создавать отдельным семейством (Метрическая система, типовая модель) и потом уже всё собирать в проекте или опять в семействе.

Как правильно то ?

[Jenec]

для чего требуется создать?

[HiddenM]

Для дальнейшего применения в проектировании, а особенно получить спецификацию всех элементов.

[Нубий-IV]

Сообщение от HiddenM Как правильно то ?

Вся работа в Ревите описывается бородатым анекдотом: "делай как хочешь, все равно потом пожалеешь".

Сообщение от HiddenM особенно получить спецификацию всех элементов.

Вопрос тут надо уточнить: зачем нужна спецификация на типовое изделие? Оно должно записываться единственной позицией, и его можно сделать любым семейством; разве что фасонки с болтами в высокую детализацию спрятать.

Сообщение от HiddenM Вижу три способа создания.

Коротко:

Ревит предназначен для быстрого эскизирования с примерно дециметровой точностью с помощью интеллектуальных объектов. Вообще-то болты и гвозди выходят за его родную область применения; кто взялся трогать болт - сам себе злобный Буратино.

Каждый тип семейства имеет свой встроенный интеллект. От выбора типа зависит, что семейство будет делать автоматически.

Например, ферма состоит из осевых линий, автоматически растягивается, наносит на осевые линии семейства-балки, и предоставляет аналитическую модель. Узлы в ферму не входят, автоматическая стыковка элементов не входит, и т.д. Нужна для быстрого эскиза фермы. В случае типового изделия может создать лишние проблемы.

Типовая модель - самое примитивное семейство, никакой автоматики не содержит, всю параметризацию надо добавлять вручную, зато и никаких неожиданных действий, типа автоизменений длины. Для типового изделия может быть лучшим вариантом.

Если встроенной автоматики семейства хватает - радуемся, если не хватает - ищем другое (например, адаптивную модель). Или добро пожаловать в волшебный мир ручной работы и программирования.

Любой тип в любой момент может взбрыкнуть. Например, типовая модель не дает аналитики, соединения не дают прорезать отверстия, и т.п. Это недоделки программы, логики в них нет, об них можно только споткнуться самому. Описаний автоматики нет, ни в справке, ни в учебниках. Для работы нужен гуру с опытом работы от 10 лет, или чугунный лоб для набивания собственных шишек.

Offtop: Ревит для ИССО - личное любопытство, или начальственный указ? Если сверху - должны были дать доступ к обучающим видео в локальной сети, в том числе по КМ. На отчеты, помню, приезжал один ИССОшник от какого-то филиала, он даже что-то программировал для автоматической генерации мостов. Можно списаться с общестроительным разделом, через них выйти на куратора БИМ из головного офиса, а тот сведет с коллегами по несчастью. А те могут подкинуть старый образец проекта КМ от Симонова с учебы за 12-13 годы, или свои наработки.

[extraneous]

HiddenM,
Вам тут правильно задали первый вопрос: "Для чего это требуется?". Выражу вопрос иначе: какой уровень детализации требуется? "Спецификацию элементов" - но с какой детализацией? Если нужна только длина/масса основных несущих профилей - то действительно можно взять семейство "Метрическая система - Фермы". Семейства эти несложные, вы получите нужную форму решетки фермы, сможете легко изменять её размеры, будет аналитика для расчета и т.д.

Но если вам нужно разрабатывать рабочую документацию на изготовление фермы, считать расход фасонок, болтов, разрабатывать стыки и узлы, то с таким семейством уже далеко не уедешь.
Я ж/д мосты не делал, но вот около-кмд на обычные фермы покрытий - доводилось, и, имхо, самый рабочий вариант - делать отдельную ферму в отдельном rvt-файле, используя обычные балки, пластины, семейства для болтов и т.д.. Там же её оформить и посчитать спецификации, а затем загрузить ссылкой в модель основного здания и там размещать и посчитать общий расход металла, например. Изменилась ферма - можно исправить файл и общей модели обновить, потребовалось сделать ещё одну подобную - копируем весь файл вместе с оформление и корректируем.
Конечно, в задачах уровня КМД Ревит не силен ("а где он вообще силен?!" уже строчат ревитохейтеры), тут бы какое специализированное ПО, но если выбора нет - жить можно, только будет много ручной работы по образмериванию фасонок и т.д. Ну и аналитической модели и быстрого изменения габаритов уже не будет.

Чисто теоретически можно сделать целое семейство через обычную "Типовую модель", чтобы там были и профили, и узлы, и пластины/болты, и чтобы это ещё и автоматически перестраивалось под разные габариты. Но задачка это будет крайне амбициозная, не для начинающих, ну и вообще по трудозатратам себя не оправдает.

И да, согласен с оффтопом от Нубий-IV - такие сложные вопросы по ответственным сооружениям в интернетах не спрашивают. Для такого дела в компании должны быть спецы, которые всё разработают-настроят-обучат. Если же это "я тут вам ревитов покушать принес, осваивайте" - то тут как говорица бегите глупцы...

[HiddenM]

Сообщение от Нубий-IV Вся работа в Ревите описывается бородатым анекдотом: "делай как хочешь, все равно потом пожалеешь". Offtop: Ревит для ИССО - личное любопытство, или начальственный указ? Если сверху - должны были дать доступ к обучающим видео в локальной сети, в том числе по КМ. На отчеты, помню, приезжал один ИССОшник от какого-то филиала, он даже что-то программировал для автоматической генерации мостов. Можно списаться с общестроительным разделом, через них выйти на куратора БИМ из головного офиса, а тот сведет с коллегами по несчастью. А те могут подкинуть старый образец проекта КМ от Симонова с учебы за 12-13 годы, или свои наработки.

Можно списаться ?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Заказчик пока сам точно не знает что хочет видеть.
А наш коллектив разделился на два путя.
Одни занимаются лепниной из типовой модели, другие делают из семейств сортамента.
Например из семейства "Каркас несущий\Сталь\Для России\Стальной лист (ГОСТ 19903-74) Балки.rfa"
Создаю семейство из "Метрическая система, несущий каркас - Комплексы и фермы.rft", в него вставляю семейство "Стальной лист (ГОСТ 19903-74) Балки.rfa", задаю свои размеры, получаю прямоугольный лист нужной мне геометрии, наполняю параметрами из типового. Потом из четырёх таких листов-семейств опять же в семействе собираю коробчатую деталь, тоже в свою очередь наполняю параметрами. Потом в проекте всё собираю. В спецификации пока более менее всё видно и нормально. НО
Вопрос видимо на столько простой, что ответов в интернете особо не видно.
Некоторые листы имеют овальные отверстия, фасонки имею не прямоугольную форму. Как такое получать ? Как резать металл ?
Небольшой выход есть такое, но правильный ли он ?
Копирую из библиотеки файл "Стальной лист (ГОСТ 19903-74) Балки.rfa", переименовываю его как мне надо назвать один из листов, изменяю его как надо и вставляю его в семейство сборки из четырёх листов. Так разве нормально ?
Знаю, что есть семейство отверстие прямоугольное и круглое, но это не совсем спасает.

[Нубий-IV]

Сообщение от HiddenM Заказчик пока сам точно не знает что хочет видеть.

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно... — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — ...только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.

Сообщение от HiddenM Как резать металл ?

Уроки по КМ - гуглить "Сергей Симонов", "Александр Зуев". Там есть примеры и фасонок разных видов, и отверстия всех форм и размеров, и массивы отверстий, и блоки болтов, и т.п. Т.е. надо пройти базовый курс, а потом продвинутый. Тыком без обучения такое можно делать, только если есть желание сорвать все сроки.

Сообщение от HiddenM Так разве нормально ?

Все, что не лежит на панелях Ревита в виде готовых кнопочек, делается вручную из самодельных семейств. Придется насоздавать фасонок всех типов, а потом из них делать сборку. Вряд ли типовые узлы из Ревита удастся превратить в узлы тяжелых мостовых ферм.

Сообщение от HiddenM Небольшой выход есть такое, но правильный ли он ?

Еще раз - все зависит от целей. Вряд ли заказчик хотел "параметрическую ферму", чтобы она при изменении размеров мышкой пересчитывала сечения, болты, и перепроектировала геометрию. Скорее всего, нужна просто ферма, точно как в типовом, с точностью до миллиметра. Возможно, она даже есть в Техэксперте в виде DWG. Тогда вообще можно оттридешить ее в автокаде, и загрузить в Ревит в виде готовых изделий. Импорт из AutoCAD в Revit. Создание семейства из формата DWG

[extraneous]

Сообщение от HiddenM Как резать металл

Можно использовать стандартные пластины с вкладки Сталь (Revit 2020+).
Инструменты с этой вкладки немного специфичны, но жить можно. Например, нельзя собирать в группы, но из них можно делать "Пользовательские узлы".
Собрать общую массу металла профили+пластины с ними "из коробки" нельзя, нужно будет юзать какие-нибудь плагины (второй скрин это шаблон + плагин).