[semagar]

Имеем навесной вентилируемый фасад на кинотеатре. Облицовка - стальные металлокассеты. Какой нормативный документ регламентирует допустимый прогиб плоскости металлокассеты - под ветровой нагрузкой? Не менее интересна методика расчета данного прогиба.

[CaMoCAD]

Пусть гнутся, что с ними станется, это ж не стекло. Ваша задача - рассчитать шаг и крепление кронштейнов, чтобы не оторвало от фасада.
Методика рассчёта обычно бывает в альбомах ТР у производителей подсистем НВФ.

[semagar]

Сообщение от CaMoCAD Пусть гнутся, что с ними станется...

С ними может статься, например, потеря презентабельного внешнего вида - если прогиб уйдёт за пределы пластической деформации. Вот заказчик и беспокоится. Аргумент "это ж не стекло", понятно, не катит. Поэтому, вопрос остается прежний - существует ли какой-то документ, регламентирующий допустимый прогиб облицовки? И если да - то какой? И существует ли какая-то соответствующая методика расчета этого прогиба? В АТР-ах ничего подобного не встречал. P.S. С кронштейнами и профилями всё понятно - вопрос именно про облицовку.

[Komplanar]

Такой вопрос лучше адресовать непосредственному производителю металлокассет. Потому что ответ на этот вопрос лежит сразу в двух плоскостях - в точных расчетных характеристиках кассеты и в наработанной базе данных эксплуатации и установки этих самых кассет. В идеале у производителя должны быть АТР, где указаны решения для конкретных ветровых районов.

[semagar]

В АТР-ах нет никаких расчетов. Расчеты делаются индивидуально под каждый объект, и в этих расчетах рассчитывается всё, кроме облицовки. Почему-то. Вот почему-то на прогиб несущего профиля - есть нормативы, в том же СНИПе. А вот насчет облицовки - что-то я ничего подобного нигде не встречал. Вот я и спрашиваю...

[CaMoCAD]

Сообщение от semagar С ними может статься, например, потеря презентабельного внешнего вида - если прогиб уйдёт за пределы пластической деформации.

От ветра? Таких ветров на нашей планете нет. Кассеты гнутся от температурных расширений (при неправильном монтаже).

[semagar]

Сообщение от CaMoCAD От ветра?

Да, от ветра. Если профили гнутся - то почему бы облицовке не загнуться? Какой-нибудь третий ветровой район, высота 80 метров - и кассеты в угловой зоне метр на два толщиной 0,5 - загнет как здрасьте.
Я конечно, понимаю, что сейчас будет ответ - ну так сделайте кассеты потолще, однако, заказчик всегда хочет подешевле, и в то же самое время, не хочет, чтобы конструкция пришла в негодность. Соответственно, нужны нормативы и расчеты.

[CaMoCAD]

Сообщение от semagar и кассеты метр на два толщиной 0,5 - загнет как здрасьте.

Из 0,5 даже до объекта не доедет - прямо в кузове погнут 70%. Остальные - при монтаже.
Где взять методику расчёта прямизны и места произрастания рук монтажника? Он, бывает, на верёвке висит. Или на лесах кривых.
PS я отливы оконные из 0,7 делаю. Парапетные крышки - уже 1,2 мм. А тут 2 м.кв. из 0,5. Ну-ну, экономщики-перфекционисты.

[semagar]

Я со всем этим согласен целиком и полностью. Но для заказчика это все только слова. Где гарантия, что её из 1.2 не загнет?

[Komplanar]

Вы всерьёз собираетесь взять на себя гарантии перед заказчиком вместо производителя кассет? Это в интересах производителя - убедить заказчика, что именно его кассеты будут не гнуццо и ломаццо.

[semagar]

Сообщение от Komplanar Вы всерьёз собираетесь взять на себя гарантии перед заказчиком вместо производителя кассет? Это в интересах производителя - убедить заказчика, что именно его кассеты будут не гнуццо и ломаццо.

Да - собираюсь всерьез взять на себя ответственность. По делу-то есть что ответить?

[Komplanar]

Сообщение от semagar Да - собираюсь всерьез взять на себя ответственность. По делу-то есть что ответить?

Тогда получайте от Заказчика требуемые "эстетико-психологические" требования ограничения горизонтальных прогибов от ветра с внесением в ТЗ и считайте на них (СП 20, 15.1.1, п. "г")
Мне вот интересно, кассета 1,2х0,6м, а по расчёту, на 1/200, получится требуемый шаг профилей 15см. Технологию крепления панелей будете менять?

[Podpolie]

Сообщение от semagar Не менее интересна методика расчета данного прогиба.

А Вы забейте в поиске интернета не расчет кассеты, а расчет тонких пластин. Там фокусы не простые, это не инженерные расчеты в 2-а прихлопа.
Что то типа такого, но это правда не одобрено нормативной макулатурой.
http://al-vo.ru/mekhanika/raschet-progiba-plastiny.html

[semagar]

Сообщение от Podpolie но это правда не одобрено нормативной макулатурой.

Вот в том-то всё и дело ))

[tigra-18]

СП 20, пункт Д.2.4.3 - для стеновых навесных панелей - допустимый горизонтальный прогиб от ветровых нагрузок - 1/200 пролета.

[semagar]

Сообщение от tigra-18 СП 20, пункт Д.2.4.3 - для стеновых навесных панелей - допустимый горизонтальный прогиб от ветровых нагрузок - 1/200 пролета.

Однако, в актуальной редакции данный пункт исключён.

[Podpolie]

Сообщение от semagar Вот в том-то всё и дело ))

https://dwg.ru/lib/802
В SCADE если поковыряться. Он лицензирован.
https://scadsoft.com/tests_scad/index/test/46