| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На какую сталь заменить стали 09Г2 и 14Г2 запрещенные в средах средней и сильной степени агрессивного воздействия

На какую сталь заменить стали 09Г2 и 14Г2 запрещенные в средах средней и сильной степени агрессивного воздействия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2020, 14:30 #1
На какую сталь заменить стали 09Г2 и 14Г2 запрещенные в средах средней и сильной степени агрессивного воздействия
Prose
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39

Добрый день.
Имеется СП 28.13330.2017 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85, в котором есть пункт 9.2.6, который гласит:
"9.2.6 Не допускается проектирование стальных конструкций:
из стали марок 09Г2 и 14Г2 - для зданий и сооружений в условиях воздействия среднеагрессивной и сильноагрессивной сред, а также зданий и сооружений, находящихся в слабоагрессивных средах, содержащих диоксид серы или сульфид водорода".
Внимание вопрос:
Какие марки стали допускается принимать при проектировании. Возможно ли применение стали 09Г2С. Если нет то какие возможны варианты что бы заказчик смог найти конструкции из этих сталей.

Продолжение (частично связано с первым вопросом).
Нужно заложить под стендеры фундаментные болты, но они находятся в морском порту. Степень ответственности повышенная.
Согласно СП 28.13330.2017 таблице Х.3 - Степень агрессивного воздействия жидких неорганических сред на металлические конструкции. Для морской воды степень агрессивного воздействия сред на металлические конструкции Среднеагрессивная + (повышенная степень ответственности) = Сильноагрессивная
Вопрос второй:
Какую сталь использовать для фундаментных болтов.
Просмотров: 5186
 
Непрочитано 20.02.2020, 15:36
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
Какие марки стали допускается принимать при проектировании. Возможно ли применение стали 09Г2С. Если нет то какие возможны варианты что бы заказчик смог найти конструкции из этих сталей.
Стали по приложению В СП16.
Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
Какую сталь использовать для фундаментных болтов.
Таблица Г.7 СП16.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 15:50
#3
Prose


 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39


По первому вопросу:
Можно по подробней. 09Г2С???.
В приложении В СП 16.13330.2017 оперируют сталями не включающие химический состав (применение стали марок 09Г2 запрещено СП 28.13330.2017(нужна легированная сталь)), что не является ответом на мой вопрос.
Если я не прав поправьте
По второму вопросу:
В таблице отражены стали Ст3... и О9Г2С... без ответа на первый вопрос, на второй ответ не ясен

Последний раз редактировалось Prose, 20.02.2020 в 16:06.
Prose вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:06
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
В приложении В СП 16.13330.2017 оперируют сталями не включающие химический состав, что не является ответом на мой вопрос
Зато ими оперируют продавцы металлопроката.
Где Вы будете брать прокат из стали марок 09Г2СД, 10Г2С1Д, 15ХСНД или вот таких 13ХФА, 13ХФЧА?
Более того сталь С345 может быть сделана из нескольких десятков марок стали.
Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
В таблице отражены стали Ст3... и О9Г2С... без ответа на первый вопрос, на второй ответ не ясен
Ничего другого нормы не предлагают.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 16:12
#5
Prose


 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39


Значит получается по второму вопросу:
при средней и сильной агрессии ВСт3 или болты под заказ.

По первому вопросу мы так не ограниченны марками. Если ВСт3... не проходит что у нас часто бывает, какой сталью заменять?? Что бы можно было найти на складах?
Prose вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:13
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


В Справочнике Кузнецова "Металлические конструкции" т.1, Раздел IV есть некоторая информация по первому вопросу о 09Г2.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:20
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
при средней и сильной агрессии ВСт3 или болты под заказ.
Коррозионная стойкость 09Г2С = 1,8 по отношению к Ст3, если последнюю брать за 1.
Скорость коррозии у Ст3 нарастает во времени, а у стали 09Г2С остается постоянной после первых нескольких лет воздействия среды.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 16:32
#8
Prose


 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Коррозионная стойкость 09Г2С = 1,8 по отношению к Ст3, если последнюю брать за 1.
Скорость коррозии у Ст3 нарастает во времени, а у стали 09Г2С остается постоянной после первых нескольких лет воздействия среды.
Почему тогда СП 28.13330.2017 пункт 9.2.6 запрещает использование сталей 09Г2 и 14Г2 (может 1,8 это не точная цифра)???

Согласно Кузнецову 09Г2С, 10Г2С1, 15Г2СФ, 14Г2АФД, 12 Г2СМФ по коррозионной стойкости близки к углеродистой стали (получается они экономически не выгодны)
10ХСНД, 15ХСНД +1,5-3 раза более коррозионностойки по отношению к углеродистым
10ХНДП, 10ХДП, 12ХГДАФ, 08ХГСДП это уже специально коррозионностойкие

Последний раз редактировалось Prose, 20.02.2020 в 16:38.
Prose вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:35
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Prose, для Вас марки сталей 09Г2, 09Г2С, 09Г2Д, 09Г2СД чем-то различаются или это одно и тоже?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:41
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
Почему тогда СП 28.13330.2017 пункт 9.2.6 запрещает использование сталей 09Г2 и 14Г2 (экономически не выгодно или что другое)???
Вообще-то, 09Г2 и 09Г2С - стали разные. В 09Г2С выше содержание кремния, который, в числе прочего, повышает коррозионную стойкость.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:46
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
10ХНДП, 10ХДП, 12ХГДАФ, 08ХГСДП это уже специально коррозионностойкие
Вот и заказывайте конструкции из стали С345К или С355К. Только заказывать придётся непосредственно на металлургическом заводе. В свободной продаже таких нет
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 16:51
#12
Prose


 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39


Тонкостей в точном понимании нет, если бы они были я бы не писал сюда. Хотелось бы рассмотреть этот вопрос более детально, так сказать углубить свои знания. Суть заключается в следующем. На обьекте что мы проектируем, как выяснилось недавно, степень агрессивности воздуха средняя. И как обычно сели нужно была стать не С245 применялась С345, а в частности 09Г2С(трубы), а согласно СП 28.13330.2017 пункт 9.2.6 ее применять нельзя. Вот и возник вопрос что делать??? я сейчас пытаюсь в этом разобраться
Prose вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2020, 16:55
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Prose Посмотреть сообщение
в частности 09Г2С(трубы), а согласно СП 28.13330.2017 пункт 9.2.6 ее применять нельзя
Там написано про марку стали 09Г2.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2020, 16:57
#14
Prose


 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 39


10.2. Коррозионная стойкость строительных сталей (Кузнецов том 1)

Конструкции из углеродистой стали марок ВСтЗсп5, ВСтЗпсб ВСтЗкп2 по ГОСТ 380-88* в агрессивных средах1 следует применять только при условии обес*печения защиты от коррозии. Низколегированная сталь марок 14Г2АФ, 16Г2АФ, 09Г2С, 10Г2С1, 15Г2СФ, 14Г2АФД, 12Г2СМФ по коррозионной стойкости близка к углеродистой стали. К защите от коррозии конструкций из стали перечисленных марок предъявляются те же требования, что и к защите конструкций из углероди*стой стали.

Пониженной по сравнению с углеродистой сталью коррозионной стойкостью в атмосфере с серосодержащими газами и в жидких средах обладает марганцовистая сталь марок 09Г2, 14Г2, а также сталь 18Г2АФпс. К защите от коррозии конструкций из стали этих марок предъявляются такие же требования, как и к защите конструкций из углеродистой стали. Тем не менее конструкции из стали пониженной коррозионной стойкости главой СНиП 2.03.11-85 не допускаются в средах с повышенным содержанием сернистого ангидрида и сероводорода (по группам газов Б-Г), поскольку даже под защитными лакокрасочными покрытиями будет протекать избирательная коррозия по включениям сульфида марганца, ускоряющая потерю несущей способности конструкций. Сталь марок 15Г2СФ, 14Г2АФ,16Г2АФ и18Г2АФпс менее подвержена язвенной коррозии, чем марганцовистая или кремнемарганцовитсая стали, и на эти марки не распространяются ограничения по применению

Из выше сказанного получается что 09Г2С(кремнемарганцовитсая) применять нельзя. Если я неправ то поправьте.

Последний раз редактировалось Prose, 20.02.2020 в 18:01.
Prose вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На какую сталь заменить стали 09Г2 и 14Г2 запрещенные в средах средней и сильной степени агрессивного воздействия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли заменить оцинкованные болты из углеродистой стали на болты из нержавейки? UPAH Металлические конструкции 24 07.12.2015 15:15
какую сталь использовать в изготовлении стрелы манипулятора? Y-Sam Машиностроение 4 13.01.2012 21:14
Нестандартный фундаментн. болт, какую можно использовать сталь и какой ГОСТ? dextron3 Металлические конструкции 11 09.12.2009 13:57
Помогите разобраться какую сталь принять С245 или С255 Li ПГС Металлические конструкции 7 21.08.2009 09:45
Какую лучше сталь использовать? Zagon Металлические конструкции 10 13.01.2009 15:39