| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4847
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4920
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365278
 
Непрочитано 27.08.2019, 06:54
#941
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: Вот делать мне нечего - всякие глупости смотреть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 07:04
#942
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Вот делать мне нечего - всякие глупости смотреть
Offtop: ок
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 11:37
#943
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, Вы по видимому не правильно меня поняли. Закручивает не отдельные рамы, а анкерный блок вцелом. В рамах нет кручения, их просто догружает изгибающим моментом. От этого не уйти за счет решетчатых распорок
Если габариты рамы таковы, что их пара способна на пространственные деформации, как единый криволинейный брус, значит нужно в обязательном порядке организовывать пространственную систему связей(как для ферм), которые будут включать в работу блок целиком (никаких швеллерных аналогий), раскладывая его пространственную работу на простые усилия в конструкциях (никаких кручений) вплоть до передачи на фундаменты. Так, к слову, работают стволы n-гранных башен на кручение воокруг вертикальной оси, и никаких катастроф от этих добавочных усилий не происходит.
Что касается связевых блоков арочных зданий, принцип ручного учета доп. нагружения изложен в т.2 Горева (см. скрин), остальные вопросы решаются конструктивно. Как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.JPG
Просмотров: 240
Размер:	54.8 Кб
ID:	217169  

Последний раз редактировалось Chebyn, 27.08.2019 в 12:03.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:05
#944
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
никаких швеллерных аналогий
Слишком категорично.. швеллерная аналогия тут вполне обоснована, учитывая расположение связей.

Горев по сути пишет о том же о чем я тут, только умалчивает что решающую роль в нагружении анкерного блока (две рамы+гор связи) играет именно восприятие блоком кручения
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:57
#945
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
швеллерная аналогия тут
неуместна! Какой Швеллер?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 15:23
#946
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413



Тот что образуется системой - 2 двутавра плюс решетка по их верхним поясам
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 15:25
#947
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


А почему не ферма?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 23:50
1 | 1 #948
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Задолбали. Стержневые пространственные системы все крутятся. В чем проблема-то? Что в старину, что сейчас, все это просчитывается/проявляется на раз. Нахрен не нужны аналогии с бимоментами и прочими швеллерами. С ума что ли посходили...
Имеем пространственную стержневую модель. Имеем общий Куст (коэффициент устойчивости, желательно >1,3), имеем усилия, деформации. Проверяем по СП, и конец. Какие проблемы?
То, что в пакетах МКЭ нет 7-й степени свободы, НИКАК не отражается на надежности таких систем.
Какие в ..опу швеллеры?
Горе от ума...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 10:48
#949
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Горев по сути пишет о том же о чем я тут, только умалчивает что решающую роль в нагружении анкерного блока (две рамы+гор связи) играет именно восприятие блоком кручения
Встречный распор как бы намекает. Ну и горев рассматривает арки, безмоментные как вариант

Последний раз редактировалось Chebyn, 28.08.2019 в 11:00.
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2020, 11:37
1 | 1 #950
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Красоты в пост.

The second half of the B-level work platforms, B north, for NASA's Space Launch System (SLS) rocket, is lowered by crane for installation on the north side of High Bay 3 in the Vehicle Assembly Building (VAB) at NASA's Kennedy Space Center in Florida. Construction workers will secure the large bolts that hold the platform in place on the north wall. https://www.pinterest.co.uk/pin/417990409152301938/

http://en.famsungroup.com/solutions/...ther159_2.html большое фото во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 318
Размер:	282.7 Кб
ID:	223188  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 302
Размер:	354.0 Кб
ID:	223189  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 306
Размер:	261.6 Кб
ID:	223190  
Вложения
Тип файла: zip 4.zip (511.0 Кб, 25 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 11:41
#951
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Красоты в пост.
вторая фотка из звездных войн не сразу понял что снизу
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2020, 11:44
| 1 #952
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вторая фотка из звездных войн не сразу понял что снизу
Это я искал импортные аналоги нашего стального каркаса под Буран

----- добавлено через ~4 мин. -----
Собственно почему вспомнил про тему.... навеяно https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=462. Я к тому, что годам к 40-45 если у тебя выполнено ряд таких работ как выше на фото, то можешь считать что твоя карьера состоялась. Спроектировал такие каркасы, построил и всё. Больше ничего не надо и не надо ни кому ничего доказывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 155643990412058056.jpg
Просмотров: 263
Размер:	176.5 Кб
ID:	223192  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4230.jpg
Просмотров: 264
Размер:	713.5 Кб
ID:	223193  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 11:56
#953
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Спроектировал такие каркасы, построил и всё. Больше ничего не надо и не надо ни кому ничего доказывать.
Не в одно же лицо это проектируется.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 12:10
#954
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Как это работает?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 280
Размер:	283.8 Кб
ID:	223194  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 12:16
#955
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Как это работает?
Не очень видно из чего основная связь. Если двутаврового сечения, как в других местах этой фотки, то это шпренгель.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2020, 12:35
#956
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
то это шпренгель.
Сокращение расчетной длины сечения с разными характеристиками. Например, прямоугольный гнутосварной замкнутый профиль.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Не в одно же лицо это проектируется.
Человек 7-8 металлистов....

----- добавлено через 49 сек. -----
Мне углы подхода решетки к стойкам не нравятся. 25-35 градусов... маловато....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 14:15
#957
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сокращение расчетной длины сечения
В плоскости понятно, а из плоскости?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 14:22
#958
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
а из плоскости?
Колонный двутавр
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 14:47
| 4 #959
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Больше ничего не надо и не надо ни кому ничего доказывать.
это пока не попался заказчик,штаны просидевший на форумхаусе, потерявший зрение на ютубе,построивший в одну харю навес возле гаража из 20х20х2 мм
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2020, 10:28
#960
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
это пока не попался заказчик,штаны просидевший на форумхаусе, потерявший зрение на ютубе,построивший в одну харю навес возле гаража из 20х20х2 мм
Силком никто не тянет - можно и не сотрудничать. А потом - и чего страшного в таком заказчике? Всякие варианты могут быть - если человек изначально настроен сделать так как он хочет, то зачем что-то доказывать? Другой вариант - человек хочет нормальную консультацию и выполнить задачу в рамках действующих норм, то поможешь. К чему пост? Что дураков много и так понятно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19