| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правовые основы изготовления приспособления на строительной площадке

Правовые основы изготовления приспособления на строительной площадке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2020, 18:11 #1
Правовые основы изготовления приспособления на строительной площадке
Nikitozl
 
Регистрация: 17.02.2020
Сообщений: 3

К инженеру ПТО пришли с предложением сделать на строительной площадке какое-то приспособление из подручных материалов. Кто имеет право разработать, изготовить и испытать это приспособление, кто понесет ответственность за несчастный случай с этим приспособлением и есть ли выход чтобы никто не остался виноватым?
Просмотров: 2552
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:47
| 1 #2
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
Кто имеет право разработать, изготовить и испытать это приспособление,
Завод по выпуску приспособлений.
Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
кто понесет ответственность за несчастный случай с этим приспособлением
Лицо назначенное приказом ответственным за ОТ.
Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
есть ли выход чтобы никто не остался виноватым?
Не делать приспособлений. Пользоваться инвентарными.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 08:59
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Nikitozl, тут по-моему тот случай, когда сами рабочие и будут за всё в ответе, а начальство просто "не заметит". Если это сильно упростит им работу, лучше просто им не мешать. Заведомо опасную конструкцию бы они не стали предлагать.

А так, с точки зрения бюрократии, полностью согласен с предыдущим автором.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:06
| 3 #4
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Заведомо опасную конструкцию бы они не стали предлагать.
Рабочие не просто предлагают заведомо опасные конструкции. Они на них работают. Постоянно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:45
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Магомед Магомедов, есть то, что при неумелом обращении может представлять некоторую опасность, а есть то, что уже своим присутствием пугает взгляд. Как говорится, две большие разницы. Хотя для бюрократии да, разницы никакой.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 09:48
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Если инженеру предлагают сделать приспособление, то это наверное начертить, а если начертить, то как то и посчитать. А может ли все это инженер ПТО сотворить или найти время оторвавшись от писанины, проверки всяких там объемов, исполнительной макулатуры и т.п.? А если получиться, то можно и испытать с перегрузом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 10:14
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
есть ли выход чтобы никто не остался виноватым?
Такого выхода нет. Невиноватых у нас нет. Вопрос только в том, кого именно назначат виноватым, если произойдет несчастный случай.

Инженер ПТО, который "разработал" приспособление - самая подходящая кандидатура. Потому что разработал неправильно, не оформил и прочее.

Обеспечить рабочих покупными сертифицированными приспособлениями не так-то просто. Поэтому закрывают глаза на то, чем они пользуются "по опыту". Например у штукатуров для работ на высоте метров в шесть популярны "лестницы с площадкой". Это такая Г-образная штука, которую безо всяких чертежей плотники сделают, но которая не соответствует никаким требованиям безопасности.

Сами убьются - сами виноваты. Но отвечать будет мастер, который не уследил. Да он всё видел, но загнать на инвентарное неподъемное приспособление не мог.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 10:14
#8
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
есть то, что при неумелом обращении может представлять некоторую опасность, а есть то, что уже своим присутствием пугает взгляд. Как говорится, две большие разницы.
Да. Потому в целом "какие-то приспособления из подручных материалов" запрещены к использованию. Но все с них работают.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 17:42
#9
Filipov_AM

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2020
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Да. Потому в целом "какие-то приспособления из подручных материалов" запрещены к использованию. Но все с них работают.
...а иногда еще и в ТК эти самоделки вносят, и умные тётеньки и не менее умные дяденьки, сидя в теплых кабинетах, эти поделки потом пытаются заказать/купить на заводе.
И очень трудно этим "умникам" объяснить, что "у вас каким-то чудом зарегистрирована самопальная оснастка".

Лучше не связываться с подобным: к озвученным ранее проблемам добавится (позже) ещё и "где это купить?! без неё же нельзя работать!!!"
Filipov_AM вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 03:12
| 1 #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Может быть и логично, что теперь всё должны делать заводы.
Ведь, начни заводчане своими силами строить себе корпуса, у нас проектирование встанет, а у них заводы лягут.
Так и тут.

По нестандартке можно выпускать чертежи для помощи КБ завода... Но уже под их крылом... Якобы они вас наняли делать чертежи КД, частично. А остальное сами дорисуют и изготовят и испытают.

На стройке всё равно порнография получится, если варить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 07:05
| 1 #11
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Инженер ПТО, который "разработал" приспособление - самая подходящая кандидатура.
Не знаю как обстоят дела "тяперяча", но в бытность госгортехнадзора ПТОшники занимались именно тем о чём спрашивает автор. И в те далёкие времена госгортехнадзор требовал исполнение всех своих требований. Все задействованные лица и соответствующие структуры (отделы) , были аттестованы на те разрешения какими полномочиями наделялись.
И вот а той "дремучей" системе для администрации и ИТР организовывались выездные комиссии с просветительскими программами чтобы разъяснить кто и за что будет отвечать "если чо".

Но тогда были не просто звуком "профсоюз", "отдел кадров", "идите ради бога в отпуск - иначе меня административно привлекут'.
"Совок" одним словом. Застой.
Толи дело сегодня - свобода.

Последний раз редактировалось crossing, 24.02.2020 в 07:20.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 09:55
1 | 1 #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не знаю как обстоят дела "тяперяча", но в бытность госгортехнадзора ПТОшники занимались именно тем о чём спрашивает автор. И в те далёкие времена госгортехнадзор требовал исполнение всех своих требований. Все задействованные лица и соответствующие структуры (отделы) , были аттестованы на те разрешения какими полномочиями наделялись.
Ой, не надо. Езжайте в Одессу, пойдите на Привоз, найдите тетю Соню, купите у нее гуся и ему мозги полощите...

ПТО-шники не имели права заниматься собственными разработками приспособлений. Если и была группа по разработке ППР, то там обязаны были использовать типовые технологические карты.

Всеми разработками занималась целая система Оргтехстроев - проектно-технологических трестов технологии и организации строительства. Таких трестов на каждую область было два - одни для государственных строительных организаций, другой для межколхозных, негосударственных.

В Оргтехстроях много полезного делалось. Как по организации строительства, так и по внедрению новейших материалов. Одним из направлений была разработка ТТК - типовых технологических карт. Вот там и расписывалось всё - в том числе "приспособления". Их и сейчас можно найти и скачать.

Был также ВНИПИ труда в строительстве, который также выпускал различные альбомы организационной оснастки рабочих мест для строительных работ. Один из них прилагаю - посмотрите, до каких мелочей доходила типизация.

И нечего было там пто-шникам "изобретать". А если уж придумал свою хрень, да потом несчастье случилось - наступала ответственность.
Вложения
Тип файла: pdf VNIIPI-01.pdf (5.40 Мб, 42 просмотров)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 10:12
#13
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


А как же сертификация?...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 14:58
#14
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
К инженеру ПТО пришли с предложением сделать на строительной площадке какое-то приспособление из подручных материалов. Кто имеет право разработать, изготовить и испытать это приспособление, кто понесет ответственность за несчастный случай с этим приспособлением и есть ли выход чтобы никто не остался виноватым?
На стройке постоянно возникает необходимость делать разные приспособления - опалубку, траверсы, кондуктора, монтажные приблуды. Для этого надо лицензия на проектирование. Делается проект, прописывается методика испытаний, приспослобление испытывается, делается паспорт на изделие и дело в шляпе.

В крупных строительных фирмах есть проектный отдел с лицензией как раз для таких целей.

Offtop: Кто имеет право разработать - проектировщик,
изготовить - сварщик с корочкой,
и испытать - инженер по эксплуатации кранов и механизмов.
кто понесет ответственность за несчастный случай с этим приспособлением - комиссия определит
и есть ли выход чтобы никто не остался виноватым - виноватых найдут всегда
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 16:43
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А как же сертификация?...
Если это вопрос ко мне, а я писал про СССР, то поясняю:

Никакой "сертификации" в современном виде в СССР не было. Были государственные испытания, как один из видов контроля качества продукции. Государственные предприятия производили продукцию для других государственных предприятий.

Сертификацию ввели в 1984 году и только для продукции, поставляемой на экспорт - там же были не наши государственные покупатели, им хотелось иметь докУмент.

После ликвидации СССР аттестация продукции по категориям качества, государственные испытания и государственная приемка продукции были официально отменены. Потому что они мешали новым "ответственным собственникам" производить всякое дерьмо.

В 1992 году в соответствии с Законом "О защите прав потребителей" в России начались работы по сертификации продукции и услуг. Эта увлекательная работа позволила занять много народу, которому иначе пришлось бы идти "в челноки", или куда Медведев намекал учительницам идти.

Сейчас про сертификацию пишут - Для потребителя сертификация – это гарантия заявленного соответствия, а для изготовителя - гарантия успеха.

И это является полуложью, потому что:

Цитата:
Сертификация продукции — процедура подтверждения качества, посредством которой независимая от изготовителя (продавца, исполнителя) и потребителя (покупателя) организация удостоверяет в письменной форме, что продукция соответствует установленным требованиям.
Здесь ведь нет никаких "государственных испытаний", "госприемки". Есть только "письменная форма подтверждения" которую одна, по сути частная фирма (работающая в сговоре с госчиновниками) продает другой частной фирме.

К нам на фирму постоянно летит спам от "сертификаторов", которые за "сущую копеечку" предлагают оформить сертификат на что угодно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 15:49
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
изготовить - сварщик с корочкой,
Почему только сварщик? Самые часто применяемые "какие-то приспособления из подручных материалов" из дерева делают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 33
Размер:	53.8 Кб
ID:	223438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 31
Размер:	56.7 Кб
ID:	223439  
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2020, 19:25
#17
Nikitozl


 
Регистрация: 17.02.2020
Сообщений: 3


Разрешено ли на строительной площадке сделать из подручных материалов инвентарные леса (в соответствии с чертежами завода изготовителя), если да то какие условия необходимо соблюсти для их применения?
Nikitozl вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 11:22
#18
Filipov_AM

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2020
Москва
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Nikitozl Посмотреть сообщение
Разрешено ли на строительной площадке сделать из подручных материалов инвентарные леса (в соответствии с чертежами завода изготовителя), если да то какие условия необходимо соблюсти для их применения?
а на чертежах только общий вид без пояснений?
Filipov_AM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правовые основы изготовления приспособления на строительной площадке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен делать схему движения транспортных средств на строительной площадке Марта 2 Технология и организация строительства 5 05.11.2019 09:41
Необходимость разработки КМД для производства конструкций фахверка на строительной площадке Mister_mouse Технология и организация строительства 2 06.09.2017 11:11
Возможна контактно-точечная сварка на строительной площадке? Aragorn Железобетонные конструкции 6 31.07.2013 12:16
Проектирование временных дорог на строительной площадке ILIYA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.04.2012 22:26