| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2009, 18:30
Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь
nevada
 
инженер-конструктор
 
Красноярск
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 71

Здравствуйте! Запуталась с подобором перемычек, помогите, кто может, пожалуйста! Ширина проема - 660мм, высота над проемом до вышенаходящегося окна - 1700мм. Стена ненесущая. Кладка - обычная кирпичная из глиняного кирпича на ц/п растворе. Считаю нагрузку:
- вес кладки (1,8 т)* коэф. по материалу (1,1)* коэф. для распред нагр (1,2)* на ширину перемычки (0,12 м.) * на высоту кладки (1,7 м.). Получается около 500 кг/метр. Даже если взять в учет ширину проема - все равно много получается. Или я что-то не так делаю? У меня выходит, что для такой "бойницы", в смысле узкого окна, нужно подбирать какую-то ядреную перемычку...
Просмотров: 64629
 
Непрочитано 23.07.2012, 15:19
#41
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Извиняюсь за offtop. Интересно все же мнение форумчан по поводу "схватывания" раствора кладки над перемычкой и полного набора прочности кладки. Высота кладки равная 1/3 пролета (летом) перемычки,учитываемая в расчете предполагает "схватывание","затвердевание" р-ра и т.д.Но по ГОСТу на р-ры далеко не 3-4 дня схватываются. А за 3 дня могут выложить выше перемычки и все 4L ее пролета. Так какая часть нагрузки от стены придет в таком случае на перемычку?(C неотвердевшим то р-ром)
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 07:37
#42
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Ну СНиП "Каменные и армокаменные" неглупые люди писали. И про ГОСТ на растворы тоже, скорее всего, слышали. Так что не стоит заморачиваться.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 19:09
#43
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Извиняюсь за offtop. Интересно все же мнение форумчан по поводу "схватывания" раствора кладки над перемычкой и полного набора прочности кладки. Высота кладки равная 1/3 пролета (летом) перемычки,учитываемая в расчете предполагает "схватывание","затвердевание" р-ра и т.д.Но по ГОСТу на р-ры далеко не 3-4 дня схватываются. А за 3 дня могут выложить выше перемычки и все 4L ее пролета. Так какая часть нагрузки от стены придет в таком случае на перемычку?(C неотвердевшим то р-ром)
В своей практике я ни разу не встречал, чтобы за сутки выложили хотя бы 1 этаж. Строители руководствуются главой СНиП 3.03.01-87 в своей работе (об этом вы всегда должны писать в проекте) и не допускают перегружения смонтированных элементов. Нередко можно увидеть на стройках деревянные подпорки под перемычками, которые снимаются через 7-10 дней после начала кладки вышележащего участка стены, что, в свою очередь, тоже служит дополнительной страховкой от перегрузки чистым весом.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Так что не стоит заморачиваться.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 11:32
#44
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Спасибо,Liam! Это как-то успокоило. Давно не занимался кдадкой. А все оказалось просто
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2013, 21:34
#45
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


в серии на перемычки написано: 0,98 кН/м - нагрузка на перемычку с учетом собственного веса. вот это "с учетом собственного веса" что значит. при подборе перемычки нужно к нагрузке прибавлять собственный вес перемычки?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2013, 22:55
#46
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


При ненесущей стене и таком проеме можно обойтись, так называемой, рядовой перемычкой без всякого железобетона. И считать ничего не надо. В СНиПе все написано.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 11:33
#47
alina512


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 8


Здравствуйте! Нужен совет! Можно ли положить несущую перемычку на 2 проема? Уголок запретили класть. Мб заменить арматурой в растворе? Что положить? Сверху кладки 1760мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.jpg
Просмотров: 136
Размер:	93.8 Кб
ID:	221126  
alina512 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 11:42
#48
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от alina512 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Нужен совет! Можно ли положить несущую перемычку на 2 проема? Уголок запретили класть. Мб заменить арматурой в растворе? Что положить? Сверху кладки 1760мм
Положите одну, а над промежуточной перегородкой оставьте зазор, чтобы перемычка работала как однопролетная.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 16:18
#49
Ugol_krsk


 
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 4


Здравствуйте! Тоже нужна помощь! Как правильно собрать вес перегородок при расчете несущей перемычки? Считала следующим образом: вес всех перегородок на плите/площадь плиты, потом умножала на грузовую площадь. В итоге получается приличная нагрузка (плиты, 7,2х1,5м, высота этажа 3,38 и перегородки кирпичные, общей длиной 5-6 м) и серийные перемычки не проходят. Может я неправильно считаю? Помогите, пожалуйста!
Ugol_krsk вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 16:31
#50
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Ugol_krsk Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Тоже нужна помощь! Как правильно собрать вес перегородок при расчете несущей перемычки? Считала следующим образом: вес всех перегородок на плите/площадь плиты, потом умножала на грузовую площадь. В итоге получается приличная нагрузка (плиты, 7,2х1,5м, высота этажа 3,38 и перегородки кирпичные, общей длиной 5-6 м) и серийные перемычки не проходят. Может я неправильно считаю? Помогите, пожалуйста!
Бывает такое при высоких этажах и больших пролетах. Посмотрите плитные перемычки, либо металл
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 16:35
#51
Ugol_krsk


 
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 4


ник25, то есть, нагрузку я правильно с перегородок собираю?
Ugol_krsk вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 16:43
1 | #52
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Да. Есть упрощённые методики сбора нагрузок на перегородки, но они не отменяют ручной проверки опасных мест, там где высокие перегородки идут вдоль плит большого пролета. Кое где и плиты приходится брать под 1250кгс/м2. На последнем объекте перегородки под 400кгс/м2 весили.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 17:59
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ugol_krsk Посмотреть сообщение
то есть, нагрузку я правильно с перегородок собираю?
Неправильно. Такой расчет слишком упрощенный. Перегородки в общем случае оказывают неравномерную нагрузку на плиту перекрытия. Если считать правильно, то нужно выполнить расчет плит перекрытия по балочной схеме, задав реальную нагрузку от перегородок. Полученные опорные реакции использовать в качестве нагрузок для перемычек.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 18:13
#54
Ugol_krsk


 
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если считать правильно, то нужно выполнить расчет плит перекрытия по балочной схеме, задав реальную нагрузку от перегородок. Полученные опорные реакции использовать в качестве нагрузок для перемычек.
То есть считать их линейной нагрузкой? А опорные реакции переводить на перемычку точечной нагрузкой?
Ugol_krsk вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 19:07
#55
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Чёт я подзабыл, а сколько высота этажа для перегородки? ЕМНИП, там 25 коэффициент, на 120 - 3000мм высота перегородки максимум, но там ещё были мутные коэффициенты для перегородок...
Один фиг, при такой высоте перегородки (3,38 - высота перегородки или этажа, от пола до пола?), надо смотреть в направлении чего-то полегче - каркасных или крупноблочных из легких блоков.

В расчёте массы перегородки на плиту есть один очччень важный нюанс - перевязана перегородка с несущими стенами или нет. Если перевязана - то принимается, что большая часть массы перегородки висит на стене (хотя в контексте перегородки, опёртой на плиту, опёртой на перемычку, что то, что это получается одинаково... почти, если не упираться в дебри распределения нагрузки от перегородки на стену по её высоте). Если нет - то вся нагрузка идёт на плиту. Плюс ещё есть нюансы с проёмами. Отдельно - в регионе может и не оказаться плит 1250. А так же низкую квалификацию каменщиков, которые могут и не перевязать перегородку со стеной, а так же - не зачеканить швы плит между собой.
Самое простое - посчитать по-максимуму, т.е. принять полосовую нагрузку от перегородки, и добавить просто полезную нагрузку+полы площадно, потому как та же мебель запросто может стоять как раз возле перегородки. Если серийные перегородки не катят - сделать монолитные, посчитать балочку на распределённую нагрузку - достаточно просто.

Последний раз редактировалось Komplanar, 04.01.2020 в 19:15.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 21:09
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ugol_krsk Посмотреть сообщение
То есть считать их линейной нагрузкой? А опорные реакции переводить на перемычку точечной нагрузкой?
Сначала считаете плиту по балочной схеме - однопролетная шарнирно-опертая балка. Для этого выделяете из перекрытия условную полосу шириной 1 метр и собираете на нее нагрузку от перегородок с учетом их конкретного положения. Если перегородка вдоль плиты - это линейная нагрузка. Поперек плиты - точечная нагрузка. Далее рассчитываете эту балку. Полученные опорные реакции - это нагрузка на перемычки, распределенная на 1 метр (так как изначально взяли ширину перекрытия в 1 метр). Вот на эту нагрузку перемычку можно и подобрать.
Это не самый точный способ, но он точнее того, которым вы собрались воспользоваться изначально. При этом если вы изначально выберете полосу с наибольшей загруженностью перегородками (а так и нужно сделать) - мой способ пойдет в запас, а вот ваш способ может оказаться совсем не в запас.

Наиболее точным решением будет моделирование перекрытия и перегородок в какой-либо МКЭ-программе. Там можно получить корректную нагрузку на перемычки.

Ну и во многих случаях можно грубо прикинуть нагрузку от перегородок, основываясь на понимании как нагрузка от них будет распределяться на опоры плиты и надежно подобрать перемычку. Однако тут нужен некоторый опыт.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В расчёте массы перегородки на плиту есть один очччень важный нюанс - перевязана перегородка с несущими стенами или нет.
Кто ж перегородки перевязывает со стенами? Тогда это уже будут и не перегородки, а скорее всего стены, которые стоят не на перекрытии, а на таких же стенах.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2020, 21:16
#57
Ugol_krsk


 
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
При этом если вы изначально выберете полосу с наибольшей загруженностью перегородками (а так и нужно сделать) - мой способ пойдет в запас.
У меня с моим-то способом серийные перемычки не проходят, а с вашим - можно смело отдавать конструкторам сразу для расчета монолитной или металлической балки 😅😅
Ugol_krsk вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 12:56
#58
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Ugol_krsk Посмотреть сообщение
У меня с моим-то способом серийные перемычки не проходят, а с вашим - можно смело отдавать конструкторам сразу для расчета монолитной или металлической балки 😅😅
В принципе да, если перемычка не прошла по вашему способу, то практически наверняка не пройдет и по моему
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Подбор перемычек для кирпичных стен, нужна помощь

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проектирование холодильника. нужна помощь по генплану. Павел Леонтьев Архитектура 1 19.01.2009 09:33
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЛИРА 9.0 Нужна помощь. SergeyVM Лира / Лира-САПР 13 26.08.2005 14:23
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47