| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
Kukuruza, без предварительного натяжения трос будет висеть, как сопля. Вертикально вниз, затем по грунту, огибая препятствия, затем вертикально вверх. И рассчитывать ничего не нужно.
Для того, чтобы трос 72 метра длиной смонтировать на опорах, между которыми 72 метра расстояния, надо приложить очень большое усилие... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
Ну, тебе виднее. Я длинными канатами не занимаюсь. Имел опыт использования тросов в виде связей в каркасе. И был интерес в расчёте гибких нитей применительно к натяжным кровлям
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
С тросами имел дело только в контексте мачтовых сооружений. Пришлось много поковыряться чтоб более-менее разобраться что к чему. А насчет 720м - это конечно на вскидку. Но гляньте на провода высоковольтных линий. Опоры через 250м какие они тонкие.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Подвеска кабеля к тросу ничего не меняет в принципе, только добавляется сила растяжения, как если бы вес троса был побольше. Таким образом, никакого преднатяга нет, а есть просто усилие растяжения - натяг. Без натяга трос просто упадет, как любая нить. От растяжения трос естественно удлиняется. Чем больше натяг, тем больше растяжение. Следовательно, растягивающийся канат, имеющий вес, нельзя натянуть так сильно, чтобы он стал строго прямым. Нерастягивающийся (гипотетически) канат можно натянуть до строго прямого состояния усилием, равным бесконечности. Отсюда же следует, что исходная длина троса не равна расчетному пролету. Усилие натяжения после монтажа воспринимается опорами как распор, дейстующий на опоры почти горизонтально. Вес каната, по законам механики, воспринимается опорами как две вертикальные реакции. Это базовая картина. В реальном проекте надо учесть нормативные требования по нагрузкам и воздействиям, конструктиву, предусмотреть корректировку натяга в эксплуатации и т.д.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.02.2013 в 20:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
Это я к тому, что раньше чем задать вопрос на форуме, стоит попытаться самостоятельно подумать о проблеме. Длина твоего троса я полагаю 72м Вес метра троса 0,0106т (кстати почему в тоннах, ньютоны или килограммы были бы получше...) Если ты подвесишь свой трос за два конца просто болтаться без всякого натяжения (на две рядом стоящие опоры), то только от собственного веса без распора тяжение в тросе будет Т=0,0106*36=0,812т но никак не 0,1т По этой причине при значении Н=0.1т по ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМУЛЕ ты получаешь огромные стрелы провеса. С твоим Н при таком монстрообразном тросе что-то не так.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
Для корректного решения этой задачи необходимо задать длину каната (72м) и расстояние между пилонами ( это расстояние не задано). В этих условиях погонный вес определяет геометрию и усилие в кананате. Надо отметить, что задача геометрически нелинейна т.е. стрела провисания непропорциональна удлинению каната
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Эта задача имеет решение - см. ранние посты.
Нет, 72 м - это пролет, то бишь расстояние между опорами (точками подвески). Длина троса НЕОБЯЗАТЕЛЬНО равна исходному пролету - все зависит от ПРОВИСА. Читай внимательно ранние посты. Цитата:
Читай внимательно ранние посты - там написано, что не так. Для практических расчетов нужно воспользоваться формулами на стр. 193 и далее из Виноградова: http://dwg.ru/dnl/11135. Надо понимать, что провис должен быть: с одной стороны - как можно меньше, для минимизации амплитуды колебаний от ветра и уменьшения высоты опор, с другой - как можно больше, чтобы существенно уменьшить распор, для экономной конструкции опор и фундаментов. Из этого можно догадаться, что существуют некие рациональные провисы - их и надо искать прежде всего. Короче, автору надо НАЗНАЧИТЬ номинальный провис (наверно из ПУЭ или еще откуда, я в энергетике не работаю, могу сказать для своих крановых кабелей - это примерно 1/150 при темп. 0 град). Допустим, нашли, и он равен 0,5 м. Находим усилие натяжения (распор будет примерно таким же), проверяем трос. Теперь производим расчет при зимней температуре (которую взять за зимнюю, тоже наверно читать ПУЭ), и находим максимальный распор, для расчета опор и фундаментов. Затем находим летний провис и удостоверяемся, что кабель висит комильфо. По полученным результатам. Имея понятие об величинах удлинения, а так же приняв какие-то разумные допустимые крены фундаментов, конструируем узел подтяжки. В спецификацию закладываем трос длиной примерно 72 м плюс на узлы оконцовки. В поекте еще даем провисы для монтажа зимой и летом (например при +25 и -25). Указываем усилие натяжения для спраффки. И т.д. и т.п. Все очень просто. Посто надо книги читать, и в нормах копаться.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 09.02.2013 в 10:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я бы так не сказал (имею ввиду 5 этажные уравнения, связывающие температру, изменение нагрузки и деформативность опор)
Но. Кукурузе для начала надо: просчитаь свой канат по действительно простенькой формуле ql2/8/f=H. Тоесть задвашись стрелой провиса найти распор. Все остальное приложиться |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
Ваабще-то несущего кабеля (нити) такого пролета расположенного по прямой линии между опорами не бывает (не натянешь в принципе)
Как правило она располагается с некоторым провесом: f, который для гибких нитей принимается как правило 1/12 - 1/8 пролета Приближенно распор: H=ql2/8f, точно - через кубическое уравнение Качурина Для пологих нитей продольное усилие приближенно равно распору Геометрическое очертание принимается по квадратной параболе и приближенно равно: L=l+8f(квадрат)/3l Есть достаточно неплохие примеры расчета в: Качурин "Теория висячих систем" (например стр.35) Некоторые данные для нитей с малыми стрелами провеса (нитей-струн) есть в: Москалев "Конструкции висячих покрытий" стр.105-109
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Arikaikai Цитата:
Грубо не более 1 м. Точнее долго считать, но можно посчитать весьма точно, и на калькуляторе. В-общем, всем скачать http://dwg.ru/dnl/11135 и читать. И считать, выкладывая конкретные цифры. Теория исчерпана.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Ну-ну, такая категоричность мне даже нравится.
Я говорю что не имеет, ты - что решение есть. Давай реши предложенную задачу: Пролёт 72м, вес кабеля 10.6 кг/м, тяжение (усилие) в кабеле 100кг (топикстартер именно говорит о тяжении, а не о распоре) Жду ответа на элементарную задачку - какую стелу провисания кабеля получишь для такого тяжения? Уже после этого будем обсуждать полиномиальные уравнения четвёртой степени описывающие деформацию кабеля под нагрузкой, уравнения учитывающие долговременную ползучесть кабеля, условия вибрации и галлопирования и т.д.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Baires, Ильнур не говорит об усилие в тросе. Вообще он говорит о том, что трос может иметь стрелу провиса 68м. И правильно, может. И задача эта имеет решение. Че ж тут такого то?
Ты ставишь заведомо неправильное условие Цитата:
Так что не засоряйте тему, она вроде как познавательная получилась для молодого поколения И вообще если хотите предметно спорить - я еще раз повторюсь, четко с терминологией уясните. Потому, что в некотором случае усилие (именно усилие) в таком канате может быть и 100кг Если канат подвесить в разных уровнях - возникнут уже не 2 "спорных момента" (распор и усилие в канате) а 3 (распор, усилие в канате около нижней опоры и усилие в канате около верхней опоры). И вот при стремлении угла уклона хорды каната к 90градусам усилие в канате у нижней опоры стремится к нулю. И при каком то например угле, либо значении нагрузки конечно может быть равно 100кг. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 10.02.2013 в 00:23. |
|||
|
|||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как на чертежах мачт с оттяжками вы указываете значение предварительного натяжения и махимальное усилие в оттяжке, но никогда не указываете значение Н - для таких сооружений это не репрезентативно, не так ли? А насчёт того, где усилие в кабеле и Н будут одинаковыми - так это конечно в нижней точке пролёта. Хочешь чтобы такое усилие было на опоре, вырежь из параболы кусок, где одна из опор будет в нижней точке кривой. Кто хочет почитать подробно об этих вещах - в библиотеке на форуме есть прекрасная книга Крюков-Новгордцев, Конструкции и механический вопрос ЛЭП, там и теория гибкой нити, механика кабелей и масса других полезных вещей.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often) |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Топикстартер имел ввиду, что ничего не знает об расчетах вантовых систем.
После чего ей дозированно разъяснили основы. В процессе чего подебатировали и освежили познания сами дебатирующие. После чего были даны ссылки на конкретную методику с примерами. После чего тема была в принципе исчерпана. Можно было еще развить ее для более сложных разновидностей. После чего появляется Baires из Канады и начинает все сначала, т.е. с нуля. Из чего следует, что Baires, читает темы невнимательно. Baires, примите это к сведеню, независимо от места пребывания.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Offtop: Уважаемый, а вы могли бы загрузить книжечку в Download http://dwg.ru/dnl/ мы бы с удовольствием её почитали бы
За ранее спасибо) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 | Maribour_Pink | STARK ES | 10 | 22.06.2011 22:51 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет количества кабеля в здание | Дмитрий 1982 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 12.03.2007 10:00 |