|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.04.2015, 16:37 | #1 | |
Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П"
Гидротехническое строительство
Киев
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 18896
|
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Не знаю, как действующие нормы Украины...
Стадия П разрабатывается для прохождения экспертизы. Часто делают рабочку из которой потом, убирая спецификации, большую часть узлов и чертежей элементов формируют П. Если экспертизы нет, стадию П можно вообще не делать и проектировать в одну стадию. Зависит от цены и хотелок заказчика. Конструктора обычно всегда бегут впереди паровоза, делают рабочку которая в процесе прохождения экспертизы из за изменения архитектуры летит в ж.. Однако что бы поменьше переделывать начитают править существующий конструктив. В результате получается некий уродец, который тем не менее стоит и не падает. А заказчик даже не подозревает, что заплати он за переделку (вплоть до изменения конструктивной схемы) больше денег может сэкономить на строительстве раза в полтора. Последний раз редактировалось vik123, 29.04.2015 в 11:40. Причина: ошибка |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Цитата:
Уважаемые коллеги, Хотелось бы обсудить вопрос разработки конструктивной документации по объекту ... В настоящий момент у нас есть согласованное Заказчиком концептуальное решение здания, по которому сейчас прорабатывается посадка здания и уточняются внутренние планировки, но уже можно разрабатывать конструктивные решения каркаса здания. Заказчик хочет начать строительство объекта в этом году и видит процесс таким образом: к 01.09.2012 г. ... предоставит тендерную документацию по основным несущим конструкциям (в первую очередь фундаментам зданий) и вертикальной планировке участка к 01.10.2012 г. заказчик проведет тендер на выбор генподрядчика (или поставщиков и подрядчиков) и начнет подготовительные работы по участку. Поэтому, к 01.09.2012 мы должны выдать конструктивную документацию на первоочередные несущие конструкции, а также решения по генплану и подготовке участка. Задача осложняется тем, что у нас нет результатов инженерных изысканий по участку строительства, которые должны быть готовы к концу августа. Поэтому нам скорее всего придется выдавать максимально приближенную к рабочей тендерную документацию к 01.09.2012, а после получения результатов изысканий, их проверки и экспертизы, к началу строительства, т.е. к 01.10.2012 г. выдавать рабочие чертежи по этим конструкциям (в то время, как Заказчик будет проводить тендер). Так или иначе, времени на разработку совсем немного, особенно с учетом того, что на основании тендерных чертежей мы должны подготовить еще и аналоги LV и BoQ, на что также требуется время. С уважением, ... 26.07.2012 |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
vik123, ну и как, понравилось с ними работать? Всё заплатили, нигде не кинули?
Я к тому, что шибко умных много развелось. Сначала заказывают П по цене 30-40% от всего проектирования (причём платят аванс, а на окончательный расчёт кидают), а на Р берут другую организацию, которая ещё за 20% "только спецификации посчитает". В итоге у заказчика профит в 50%. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Самое удивительное что все заплатили. У нас договор был сразу на все стадии. Правда потом пришлось повторно проходить эккспертизу из за переделок. Но то же заплатили... Уже все построено и введено в эксплуатацию.
А ситуации когда П и Р делают разные организации часто встречал... Закзывают П, причем в очень подробно все требуют (почти Р), потом студентов за копейки нанимают. Или Р заказывают процентов за 60, а потом выкидывают спецификации и П получают. |
|||
|
||||
Разработчик Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66
|
Правильно делают, что кидают. Потому как запроектированное фуфло никому не нужно, как правило. Всем нужна конкретика, а не картинки художников. Представьте себя на месте заказчика, тогда поймете.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
ой да ладно фантастика, гупы постоянно так кидали/ют, все согласуешь, а рабочку налево... а че делать, когда жрать хочется и за такое приходится браться.
насчет из рабочки/рабочего проекта сделать П-шку, пару раз "долгострои" халтурили, последний раз и рабочку в результате новую сварганили; но тут о качестве строительства, оформлении документации и т.д. и речи нет. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
vanAvera, почему Вы считаете, что моя работа - фантастика? =)
Во-первых, некоторые заказчики приходят и заказывают только П. Таких не очень много, но есть. Во-вторых, некоторые заказчики заказывают П+Р, но в процессе проектирования пропадает желание строить. Таких у меня 100% за последние полгода. В-третьих, у меня для среднестатистического объекта П - 20 листов, Р - 500 листов. Я готов делать Р без утверждённой П, только деньги платите - не вопрос. Но если аванс только за П, ни о каких спецификациях даже речи не идёт. Странно слышать, что где-то работают иначе. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
И какие она занимает сроки? "Поставить себя на место Заказчика" на самом деле не сложно. Достаточно просто поднять в памяти то как протекал какой-нибудь проект. Например в самом начале - когда обсуждались деньги и сроки - Заказчик рассчитывал на дней десять, ну на две недели и соответствующие деньги - и когда ему ГОВОРИЛИ что это иллюзия, что "если удачно пойдет то месяца четыре" - отмахивался. А по факту только проектирование длилось около года. И т.д. и т.п. На самом деле то что происходит сейчас между Заказчиком и проектировщиком - это последствие того, что называется "международное разделение труда". Все товары разделились на "производимые глобальными корпорациями" и на "прочие". Первый вид товаров - в силу логистики - продается как "черный ящик" - купил и включил. Если сломался - выбросил и купил новый. Купить дешевле чем ремонтировать. То, что "разработка" такого "глобального товара" стоит корпорации миллиарды долларов потребителя не то что не волнует - он как правило об этом и не знает. Проблема начинается когда логику взаимодействия с "глобальными товарами" Заказчик начинает переносить на "товары" других типов. Т.е. начинает ожидать и требовать тех же свойств, что и от "глобальных товаров". На практике он хочет "купить и включить", цена должна быть такая, чтобы если "сломалось" не больно было выбросить. Вопрос - а кто инвестирует "миллиарды" в то, чтобы "проектирование в строительстве" приобрело свойства "глобального товара"? Заказчик не желает попробовать себя в качестве такого инвестора? Последний раз редактировалось A123456789, 29.04.2015 в 16:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
точный и полный ответ на вопрос
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
1. на каком этапе требуется? до или после подписания договора?
2. в каком виде требуется? задание на проектирование, письмо по почте, звонок по телефону, личная беседа? 3. на каком основании требуется, если результат соответствует 87ппрф и сопутствующим нормам? у меня тоже много кто чего требует. спокойно отвечаю, что запрашиваемая информация не входит в объём предоставляемых услуг. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Цитата:
Если "вставать в позу" - получается, что остается только аванс. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
строительство по чертежам стадии "П" | Проектант | Прочее. Архитектура и строительство | 71 | 15.12.2012 13:04 |
Монолитный РЧВ 10 000м3 (доведение со стадии "П" до "РД" + ППР) | Totem60 | Железобетонные конструкции | 7 | 09.07.2012 13:13 |
Вы делаете "рабочку". Ваши способы решения конфликтов из-за некорректной стадии "П". | SerStar | Разное | 90 | 15.02.2012 11:30 |
Металлоконструкции на стадии "П" | Denbad | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 09.04.2008 15:18 |