Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление плит перекрытий

Усиление плит перекрытий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2007, 17:06 #1
Усиление плит перекрытий
NEBG
 
проектировщик
 
Москва
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 18

Здравствуйте, господа инженеры. Поделитесь, пожалуйста опытом. Пытаемся усилить многопустотные плиты покрытия, не затронув кровлю. Самый доступный вариант, который пока приходит в голову - привариться к существующей арматуре пластинками или гуськами, за которые зацепить новую арматуру. Есть одно но: плита длиной 6м и толщ. 220мм, многопустотная, а по ГОСТ 9561-91 в этих плитах арматура напряжена. Ее варить можно или нет? Ответьте, пожелуйста, кто знает, если можно посоветуйте, где посмотреть инфу, касаемую сварки. Заранее благодарен.
__________________
NEBG
Просмотров: 23368
 
Непрочитано 24.01.2007, 17:18
#2
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Почему Вы решили, что арматура в плите с предворительным напряжением?
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 17:23 Re: Усиление плит перекрытий
#3
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от NEBG
Ее варить можно или нет?
Преднапряженныу арматуру варить нельзя. А там скорее всего преднапряженная арматура.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 17:26
#4
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


NEBG
а зачем варить
можете поподробней свое решение написать
taras вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 19:42
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,059


Glorius
Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.
Во первых NEBG на вашем месте Я определил бы тип плит(серию марку и т.д.).
А потом уже обеспечивал усиление плит.
Причем есть методы усиления без нарушения несущих конструкций.
Так что схемы фотографии и остальную инфу в студию пожалуйста.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:06
#6
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от DEM
Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.
Вы будете утверждать, что преднапряженную арматуру можно варить?

По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:22
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,059


Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации.
А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:35
#8
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от DEM
Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации.
А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.
Вас трудно заподозрить, что вы плохо знаете СНиП ж/б, но приодится сделать такой вывод, поскольку если бы вы его читали сколь нибудь внимательно, то сочли бы достаточной информацию имеющююся по данному случаю.

Действительно, плиты не все имеют преднапряжение, чего я и не утверждал. Но из своего опыта могу сказать, что ни разу не видал чтоб использовали 6м плиты без предварительного напряжения.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:36
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,059


Цитата:
Сообщение от Glorius
По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.
Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2007, 20:41
#10
NEBG

проектировщик
 
Регистрация: 24.01.2007
Москва
Сообщений: 18


Спасибо за то, что хотите помочь. Что касается ответа Dema, у меня тоже есть подозрения, что есть серии, в которых предварительно напрягаются плиты пролетом более 6м, но пока ничего не нашел об этом. Вот эскиз усиления. А про пособие я знаю, тока в электронном виде найти не могу. Это пособие п1-98 к СНиП 2.03.01-84. Если есть у кого - скиньте, пожалуйста.
[ATTACH]1169660478.dwg[/ATTACH]
__________________
NEBG
NEBG вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:53
#11
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от DEM
Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.
СНиП действительно не действует, как и его Пособия, но поскольку своих Пособий к СНБ не имеем, ориентируемся на ваше.

Кстати, мой город - Витебск. Я думаю слыхали о таком.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 21:05
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


ГОСТ 9561—91
ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ

Цитата:
1.2.7. Плиты, предназначенные для опирания по двум или трем сторонам, следует изготовлять предварительно напряженными. Плиты толщиной 220 мм, длиной менее 4780 мм, с пустотами диаметрами 159 и 140 мм и плиты толщиной 260 мм, длиной менее 5680 мм, а также плиты толщиной 220 мм, любой длины, с пустотами диаметром 127 мм допускается изготовлять с ненапрягаемой арматурой.
осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .
 
 
Непрочитано 24.01.2007, 21:10
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Так вроде Бабруйськ в Витебской области?.. :wink:
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 21:10
#14
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от ЛИС
осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .
А еще можно проект поднять
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2007, 22:17
#15
NEBG

проектировщик
 
Регистрация: 24.01.2007
Москва
Сообщений: 18


сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?
__________________
NEBG
NEBG вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 22:27
#16
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


http://stroyntd.narod.ru/files/list2.html - там вы найдете пособие П1-98 к СНиП 2.03.01-84 "Усиление железобетонных конструкций" в 4 частях.
Сам просматривал без серьезного изучения, но думаю что там есть ответ на ваш вопрос.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 22:43
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от NEBG
сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?
от туда же:
Цитата:
3.6. Для армирования плит следует применять арматурную сталь следующих видов и классов:
в качестве напрягаемой арматуры — термомеханически упрочненную стержневую классов Ат-IV, Ат-V и Ат-VI по ГОСТ 10884 (независимо от свариваемости и повышенной стойкости к коррозионному растрескиванию арматуры), горячекатаную стержневую классов A-IV, А-V и A-VI по ГОСТ 5781, арматурные канаты класса К-7 по ГОСТ 13840, высокопрочную проволоку периодического профиля класса Вр-II по ГОСТ 7348, проволоку класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322 и стержневую арматуру класса А-IIIв, изготовленную из арматурной стали класса А-III по ГОСТ 5781, упрочненной вытяжкой с контролем величины напряжения и предельного удлинения;
в качестве ненапрягаемой арматуры — горячекатаную стержневую периодического профиля классов А-II, А-III и гладкую класса А-I по ГОСТ 5781, проволоку периодического профиля класса Вр-I по ГОСТ 6727 и класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322.
В плитах, изготовляемых методами непрерывного безопалубочного формования на длинных стендах, непрерывного армирования, а также с использованием разнотемпературного электротермического натяжения применяют высокопрочную проволочную арматуру по ГОСТ 7348 и канаты по ГОСТ 13840.
к стати посмотрите тему Обследование преднапряженных ж\б конструкций
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2007, 10:49
#18
NEBG

проектировщик
 
Регистрация: 24.01.2007
Москва
Сообщений: 18


Новые думки по поводу вопроса. Точно выяснить напряженное состояние плиты, ссылаясь на информацию данную ГОСТ 9561-91 нельзя, т.к.: во-первых, в то время (примерно 80-е гг) существовало 2 ГОСТа на пустотки: 9561-76 и 26434-85(для гражданских) - и нельзя с уверенностью сказать, что для завода использовались именно первые; во-вторых, это серийное здание, значит его элементы могли изготавливаться не по ГОСТ, а по ТУ в соответствии или не в соответствии с ОСТ (отраслевыми); в-третьих, из разговора с человеком, который долго проработал на заводе ЖБИ, узнал, что технология нарушается постоянно и в опалубку для преднапрягаемых плит могли запросто положить ненапряженную ар-ру и наоборот. По этой же причине нельзя с уверенностью сослаться и на "поднятую" проектную документацию. Вообще, при обследовании следует определять реальное состояние конструкций, а не предполагаемое.
Решили вскрыть шов с торца плиты - если будет видно арматуру, то она преднапряженная. Сегодня будет известно. Сообщу.
__________________
NEBG
NEBG вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 13:33
#19
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Еще можно каким либо образом определить имеет ли нижняя арматура приваренную поперечную арматуру. Если есть такое дело - значит арматура не преднапряжена.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 15:15
#20
муравей

специалист по обследованию строительных конструкций
 
Регистрация: 26.01.2007
г.Чебоксары Республика Чувашия
Сообщений: 6


Привет!

Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений...
Вопрос - как определить предварительно напряжена арматура или нет... не имея ни каких исходных данных кроме плиты перед глазами, ну и арматуры, если вскрыть????? :?:
__________________
...ищу истину...
муравей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление плит перекрытий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск