| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2015, 12:02 #1
Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом
bounce.92
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22

Господа и дамы, добрый день. Молодому проектировщику нужна ваша помощь.

Так сложилось, что приходится проектировать сельское здание производственного назначения - коровник.
С заказчиком были согласованы следующие конструктивные решения:
1. Пролеты 7200, 4000 и 7200.
2. Фундамент - свайный.
3. Колонны - ж/б 400х400.
4. Конструкция крыши - деревянные/металло деревянные фермы.
5. Никаких клееных конструкций, всё должно собираться "селом на коленке".

Исходя из этого и "родился" вариант данной фермы.
Подскажите, будет ли такая работать адекватно? Какие элементы можно заменить тяжем из арматуры/уголка? Нужна ли стойка опорная, выделенная черным цветом? В сериях и учебниках ничего подобного не нашел. К тому же верхний пояс требуется в стыковке брусьев по длине, т.к. более 6000 мм. Либо использовать вариант из двух серийных ферм с опертыми на их конек стропилами (картинка 3)?
Если вы опытным взглядом видите другое решение - подскажите, пожалуйста. Так же интересуют узел решения нижнего правого (по центр. колоннам) узла соединения подкосов и нижнего пояса.


Поперечный разрез коровника и конструкцию фермы представил на рисунках.

Буду крайне благодарен. Опыта немного, а работы требуют сделать много.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 1.jpg
Просмотров: 458
Размер:	84.7 Кб
ID:	151659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 2.jpg
Просмотров: 381
Размер:	111.1 Кб
ID:	151660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 3.jpg
Просмотров: 409
Размер:	70.3 Кб
ID:	151661  

Просмотров: 12370
 
Непрочитано 15.06.2015, 12:35
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Левый вполне. Правый не годится. Из уголка нижний пояс.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 12:46
#3
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Левый вполне. Правый не годится. Из уголка нижний пояс.
А могли бы объяснить, почему не годится правый? Настаивают руководители на нем.
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 13:04
#4
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Правый вариант нормальный, только немного в другом исполнении. Фермы, на них прогоны, а далее стропила
Вот вам несколько классических вариантов, металло деревянных ферм из бруса, только обратите внимания фермы имеют в этом случае длинный хвост на опоре (от скалывания) и стойки на них ставить нельзя, нужен другой шаг стоек или городить огород (на второй картинки видно)
Фермы с металлическими тяжами с готовыми сечениями можно посмотреть у Линовича, расчет можно посмотреть у Шишкина

Левая хороша для дощатой фермы на МЗП, там и стропил не надо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P155.jpg
Просмотров: 426
Размер:	50.0 Кб
ID:	151664  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P162.jpg
Просмотров: 965
Размер:	71.7 Кб
ID:	151665  
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 13:18
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Есть типовые серии, можно от них плясать. Например, 1.460.3-22
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 13:22
#6
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Есть типовые серии, можно от них плясать. Например, 1.460.3-22
Это, как я понимаю, фермы из металлических конструкций. Такой вариант не рассматривается, так как металл будет конденсировать из-за высокой влажности в коровнике. В общем заказчик хочет видеть минимум металлических конструкций в проекте.

Но спасибо за отзыв!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
Правый вариант нормальный, только немного в другом исполнении. Фермы, на них прогоны, а далее стропила
Вот вам несколько классических вариантов, металло деревянных ферм из бруса, только обратите внимания фермы имеют в этом случае длинный хвост на опоре (от скалывания) и стойки на них ставить нельзя, нужен другой шаг стоек или городить огород (на второй картинки видно)
Фермы с металлическими тяжами с готовыми сечениями можно посмотреть у Линовича, расчет можно посмотреть у Шишкина

Левая хороша для дощатой фермы на МЗП, там и стропил не надо
То есть при моих пролетах гораздо проще сделать металлодеревянную конструкцию по типу левой? Поставить с шагом 2 метра и положить обрешетку, например?
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 13:33
#7
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


А вариант с подвесным потолком не рассматривали, зачем греть лишнее пространство, да и проветривание внутри коровника будет хуже, чем на чердаке, а конденсат для дерева тоже не хорошо
В деревянных фермах всё равно будет металл, тяжи, болты, всё в узлах там где будет накапливаться и влага и остатки жизнедеятельности
Pawel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 13:39
#8
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
А вариант с подвесным потолком не рассматривали, зачем греть лишнее пространство, да и проветривание внутри коровника будет хуже, чем на чердаке, а конденсат для дерева тоже не хорошо
В деревянных фермах всё равно будет металл, тяжи, болты, всё в узлах там где будет накапливаться и влага и остатки жизнедеятельности
Конкретно я - конструктор. Всё остальное определили директор и архитектор. Сейчас тоже задался данным вопросом.
Может это связано с вентиляционным каналом в коньке? Вроде такие должны быть в коровнике.
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 13:47
#9
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


два метра для обрешетки, не много ли
в левой ферме есть нюанс, у вас там решетка, где часть стержней на растяжение я часть на сжатие, так вот на растяжение дерево работает плохо, поэтому в треугольной ферме там тяжи
если левую ферму делать из бруса, то в растянутых раскосах можно применить тяжи, главное что бы там не было знакопеременной нагрузки, если не тяжи, то можно брус, но в узлах там всё равно шпилька
если же из досок, что более предподчтительно (для левой), то нижний и верхний из двух досок, а раскосы и стойки из одной или из трех где надо по гибкости, но там узлы надо смотреть, гвоздей может не хватить, нужны будут болты, и стыковать раскосы у пояса получится со смещением, т.е. будет момент в узле, и ваш вопрос про нижний правый узел тоже останется лишней головной болью
если всё таки доски и левая, обратитесь в специальную фирму, там сделают на МЗП
Pawel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 14:39
#10
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
два метра для обрешетки, не много ли
в левой ферме есть нюанс, у вас там решетка, где часть стержней на растяжение я часть на сжатие, так вот на растяжение дерево работает плохо, поэтому в треугольной ферме там тяжи
если левую ферму делать из бруса, то в растянутых раскосах можно применить тяжи, главное что бы там не было знакопеременной нагрузки, если не тяжи, то можно брус, но в узлах там всё равно шпилька
если же из досок, что более предподчтительно (для левой), то нижний и верхний из двух досок, а раскосы и стойки из одной или из трех где надо по гибкости, но там узлы надо смотреть, гвоздей может не хватить, нужны будут болты, и стыковать раскосы у пояса получится со смещением, т.е. будет момент в узле, и ваш вопрос про нижний правый узел тоже останется лишней головной болью
если всё таки доски и левая, обратитесь в специальную фирму, там сделают на МЗП
Обрешетку думали из доски 50х150, мало думаете? Или шаг уменьшать? По расчету доска проходит на снеговую нагрузку + кровля.

Да, про решетку и тяжи в курсе. Думал нижний пояс сделать на тяжах полностью, но из-за правой "консоли" не весь нижний пояс работает на растяжение. Сейчас считаю в СКАД ферму, определю геометрию ферму с более равномерными нагрузками для нахождения наиболее выгодного сечения (2-3 варианта посчитаю). Далее, найдя усилия - подберу элементы. А с узлами придется уже по ходу дела разбираться.

Насчет МЗП - классная штука! 1 см2 - более 10 кг, идеально. Но ГИП этот вариант тоже отметает. Говорит: "Нужно для села, на болтах, гвоздях и прочем".
Я сначала предложил центральный ряд колонн поднять до стропил и сделать стропила из клееной древесины. Экономически не сильно затратно, т.к. расход на единицу покрытия составлял 20 м клееной древесины, при фермах - 50-60 м. Клееная древесина дороже раза в 4. То на то и получается, но не было бы геморроя - но слушать меня не стали. Та же история была и с МЗП...

Кстати, на МЗП есть какой-нибудь ГОСТ или ТУ? Где можно эти пластинки посмотреть и применить.
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 15:09
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Такой вариант не рассматривается, так как металл будет конденсировать из-за высокой влажности в коровнике
Высокой влажности в коровнике быть не должно.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 15:31
#12
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Без усилий в стержнях предлагать решения из ниоткуда - непрофессионально, я считаю. Необходимость стойки на первой картинке тоже определится разницей в полученных усилиях. Замена тяжами - тоже по результатам, ибо заменять следует только растянутые элементы, а по первой картинке вполне вероятно, что растянут будет и ВП фермы у конька. Единственное визуальное преимущество первой картинки - полная сборка на земле (или "на коленке", выражаясь Вашими словами), и минимум монтажных стыков.

Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Насчет МЗП - классная штука! 1 см2 - более 10 кг, идеально. Но ГИП этот вариант тоже отметает. Говорит: "Нужно для села, на болтах, гвоздях и прочем".
а Вы лично ТЗ читали? там указано, что именно на гвоздях и скобах надо??? Постарайтесь ему объяснить, что если "нужно для села" - это не значит, что надо предлагать колхозные решения. А то он мож и "врубки" откажется делать на опорном узле: дескать, село ить... надо гвоздём скрепить и проволокой посильнее обмотать... А то ж селянам силушку девать некуда
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 15:54
#13
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Обрешетку думали из доски 50х150, мало думаете? Или шаг уменьшать? По расчету доска проходит на снеговую нагрузку + кровля.
У Вас на второй картинки утеплитель показан по стропилам, крепить т.е. его вес тоже учесть не мешает

Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Кстати, на МЗП есть какой-нибудь ГОСТ или ТУ? Где можно эти пластинки посмотреть и применить.
Фермы на МЗП. Рекомендации к проектированию, 1983 и интернет в помощь
и еще у какого то автора в книге по деревянным конструкциям читал, к сожалению автора не помню
По МЗП сейчас программы есть, и на производстве этих ферм они же всё и считают. для производства нужны прессы или стационарные или ручные и стол, чтобы фермы обжимать
по МЗП если охота разобраться то это чисто факультатив, потому что молотком их забивать нельзя, а покупать пресс дороже чем на специализирующей фирме сделать.
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 15:55
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Где можно эти пластинки посмотреть и применить.
Там, где есть станок для запрессовки...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 16:28
#15
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Третий вариант самый объективный и жизнеспособный. Т. к. наиболее прост. Но необходимо грамотно проработать узловые соединения. При стремлении сокращения металла возможно выполнение без затяжек, но будет много шпилек. Прикладываю вариант решения стыковки по нижнему поясу. Доработать, устранив некоторые косячки и будет прекрасно работать. Так что я за третий вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариан нижнего пояса.PNG
Просмотров: 176
Размер:	12.5 Кб
ID:	151675  
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 17:06
#16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Обыкновенная (раньше) досчатая ферма. Колотится прямо на объекте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02trussconfig.gif
Просмотров: 208
Размер:	8.8 Кб
ID:	151676  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 19:05
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Интересное решение.

Но не рациональное - стропила поверх фермы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 19:34
#18
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


В чем не рациональность????
Ферма с шагом 3м, по ней прогоны, а стропила уже подбирай и шаг и размер
недостаток один, нагрузка на ферму с одной стороны - это да
А, изюминка решения - простота, а не велосипед изобретать

У меня вопрос, а какое более рациональное решение в данном случаи, в исполнении деревянными конструкциями?
Pawel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 20:06
#19
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
Без усилий в стержнях предлагать решения из ниоткуда - непрофессионально, я считаю. Необходимость стойки на первой картинке тоже определится разницей в полученных усилиях. Замена тяжами - тоже по результатам, ибо заменять следует только растянутые элементы, а по первой картинке вполне вероятно, что растянут будет и ВП фермы у конька. Единственное визуальное преимущество первой картинки - полная сборка на земле (или "на коленке", выражаясь Вашими словами), и минимум монтажных стыков.


а Вы лично ТЗ читали? там указано, что именно на гвоздях и скобах надо??? Постарайтесь ему объяснить, что если "нужно для села" - это не значит, что надо предлагать колхозные решения. А то он мож и "врубки" откажется делать на опорном узле: дескать, село ить... надо гвоздём скрепить и проволокой посильнее обмотать... А то ж селянам силушку девать некуда
Не читал. И не предвидится возможным. Контора в которой работаю - небольшая, и в документальном плане там бардак. Мне как сказали - так я постарался и передать на форуме. Тяжи, говорю, из арматуры 2х20-А400 будет достаточно сделать - не хотят. Надо уголок. В общем не понять их, что ГИПа, что начальство.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Обыкновенная (раньше) досчатая ферма. Колотится прямо на объекте.
Меня беспокоят стыки брусьев поясов по длине. Я очень мало встречался с КД в своей жизни, но надо учиться.
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 20:22
#20
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


http://www.bibl.nngasu.ru/electronic...ign/842970.pdf Вот чего надо, проверенно
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Треугольная металлическая ферма для двухскатной крыши здания пролетом 7м. Требуется помощь. Галина_Я Металлические конструкции 8 06.02.2013 12:32