Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана?

Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2020, 22:55 #1
Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,017

Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана? Где это описано? Достаточно ли будет создать загружения дающие максимальные давления на опору? (Подвесные пути закреплены на ферме).

Последний раз редактировалось eilukha, 24.02.2020 в 09:02.
Просмотров: 1101
 
Непрочитано 24.02.2020, 00:28
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,892


Аналогия с неразрезной ПБ не подойдет?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2020, 09:46
3 | 1 #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,091


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана? Где это описано? Достаточно ли будет создать загружения дающие максимальные давления на опору? (Подвесные пути закреплены на ферме).
1. Величину нагрузки принимают по серии для путей подвесного транспорта.
2. Вертикальных загружений я задаю 3 взаимоисключающих по максимальным нагрузкам на опоры. Можно, в принципе и 2, так как краны обычно имеют одинаковые пролёты, но тогда хуже анализировать результаты, поскольку будет отсутствовать симметрия в РСУ.
3. Не забываем и про горизонтальную нагрузку от торможения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 13:35
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,409


4. Нагрузки собирать с запасом с учетом опросных листов.
Вложения
Тип файла: pdf 1bal_podves_2prol_10t_A3.pdf (325.4 Кб, 77 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 15:34
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,091


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
4. Нагрузки собирать с запасом с учетом опросных листов.
Какой-то сомнительный опросный лист. Сужу по нагрузке на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т (?).
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2020, 15:36
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,017


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т
- в гостах тоже ерунда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
По хорошему ещё должна быть масса тали.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2020, 15:56
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,409


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Какой-то сомнительный опросный лист. Сужу по нагрузке на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т (?).
На колесо. В тележке две каретки. В каретке 4 колеса. То есть 1.4 т х4 колеса х1.2 ( коэф. надежности ) х1.2 ( коэф. динамичности) = 8 с копейками.....на каретку. И 16 в узел..... 2 каретки по 8 тонн....
Руками прикинул. Выходит 24-5-5, 5-24-5, 5-5-24

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про таль... масса зависит ещё и от высоты подъема.... одно дело 5-6 метров, другое дело что-нибудь с 30 метров из подвала доставать....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200225_161314.jpg
Просмотров: 67
Размер:	141.3 Кб
ID:	223441  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 25.02.2020 в 16:17.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2020, 19:23
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,017


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
коэф. надежности
- разве в паспортах даются не нормативные нагрузки?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Если собрать нормативную нагрузку на центральную опору (без учёта веса путей) двумя способами:
  1. Через давление на колесо: 8х1,46=11,7 т
  2. Через вес крана и вес груза: 0,65*12,5+10=18,1 т
    Разница должна дать вес тали: 18,1-11,7=6,4 т - неправдоподобно.
Через вес крана и вес груза (без учёта веса тележки) должно быть меньше, а получается наоборот.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.02.2020 в 07:34.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2020, 22:29
1 | #9
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- разве в паспортах даются не нормативные нагрузки?
Должны быть нормативные.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если собрать нормативную нагрузку на центральную опору (без учёта веса путей) двумя способами:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
1.Через давление на колесо: 8х1,46=11,7 т
В эту нагрузку входит всё: вес крана с талью и вес груза.
Из 11,7 тс 10 тс приходится на груз. Тогда на долю нагрузки от крана остается 11,7-10=1,7 тс.
Масса тали не менее 1 т. От оставшейся массы крана на среднюю опору придет не менее 1/3, то есть (12,5-1)/3=3,83 тс. Итого на среднюю опору от массы крана придет не менее 1+3,83=4,83 тс, что больше 1,7 тс.
Нагрузка на колесо крана, указанная в его характеристике явно заниженная, минимум в (10+4,83)/11,7=1,27 раза.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Через вес крана и вес груза: 0,65*12,5+10=18,1 т
Как получен коэффициент 0,65?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в гостах тоже ерунда.
Почему же?
Возьмем кран мостовой однобалочный подвесной двухпролетный грузоподъемностью 5 т с высотой подъема 6 м по ГОСТ 7890-93.
Для пролетов 7,5 + 7,5 м приведены значения:
- нагрузка на путь от тележки: 16,8 кН = 1,72 тс;
- нагрузка на путь от колеса: 8,4 кН = 0,86 тс;
- конструктивная масса: 3,07 т.
По ГОСТ 22584-88 масса тали грузоподъемностью 5 т и высотой подъема 6,3 м примерно равна 0,6 т. Тогда по приведенным выше выкладкам на среднюю опору придет не менее (3,07-0,6)/3+0,6+5=6,42 тс. Если в ГОСТ 7890-93 подразумевается конструкция концевой балки с 8 колесами на каждую из трех опор крана, то нагрузка на опору по ГОСТ 0,86*8=6,86 тс, что довольно близко к предварительной оценке 6,42 тс (94%). Хотя в ГОСТ про количество колес на опору ничего не сказано и по рисунку крана я бы не сказал, что их 8:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ 7890-93.jpg
Просмотров: 127
Размер:	61.2 Кб
ID:	223456  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 03:31
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,897


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Хотя в ГОСТ про количество колес на опору ничего не сказано и по рисунку крана я бы не сказал, что их 8:
В ГОСТ действительно не сказано количество колес, но в госте согласно расчету подразумевается до 5 т по два колеса на тележку и по 4 колеса на тележку более 8т, связано это с тем что самый большой двутавр 45М просто при больших нагрузках потечёт под колесами.
В реалии, на современных тележках чаще всего ставят по 4 колеса на ходовую тележку т.е. по 8 колес на концевую балку вне зависимости от грузоподъёмности.
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 07:37
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,017


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Как получен коэффициент 0,65?
- половина веса (моста) крана и грубый учёт неразрезности моста.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В эту нагрузку входит всё
- согласен, исправил.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
подразумевается конструкция концевой балки с 8 колесами
- всегда думал, что четыре.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.02.2020, 09:49
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,409


Про краны, каретки и эквивалентные нагрузки. https://dwg.ru/dnl/4443
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 10:05
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,091


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Про краны, каретки и эквивалентные нагрузки
Эквивалентными нагрузками при расчёте ферм пользоваться не стоит. Они получаются свои для поясов, раскосов и стоек. Принимая максимальное значение можно допустить значительный перерасход. Все это усугубляется при наличии подстропильных ферм. Я поэтому всегда задаю нагрузки "как есть" с различными взаимоисключениями и сопутствиями. Эквивалентные использую исключительно для предварительного подбора сечений.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 10:14
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,409


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Эквивалентными нагрузками при расчёте ферм пользоваться не стоит.
Только на стадии компоновки каркаса в одну линию и для порядка цифирей по нагрузкам на фундаменты. У автора, вероятно, такая задача. Вы ж сами знаете.... технолог принес задание, через 3 минуты пришел товарищ по железобетону и задал свой любимый вопрос: "Игорь Борисович, когда нагрузки дадите? ....у нас вчера котлован рыть начали , а через неделю сваи бурить начнут..... "
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 17:43
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В ГОСТ действительно не сказано количество колес, но в госте согласно расчету подразумевается до 5 т по два колеса на тележку
Тогда В ГОСТ 7890-93 действительно написана ерунда. По данным из поста 9 получается на опору приходит нагрузка от двух тележек по два колеса 0,86*2*2=3,44 тс, а должно быть минимум 6,42 тс.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нагрузки действуют на раму от тельфера? Chak Металлические конструкции 48 12.08.2019 09:01
Имеются ли законные способы увеличения радиуса действия пожарного крана? eilukha Пожарная безопасность 3 13.07.2017 11:59
Не получается определить нагрузки на фундамент приходящие с пилонов. SCAD 11.5 fortruevgsk SCAD 8 16.04.2016 13:13
Нагрузки от крана в объемной модели xAmyak Конструкции зданий и сооружений 7 20.04.2011 10:25
ищу проект (чертежи) внутрицехового подвесного крана, Q=0,5 т teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.04.2010 16:01