[rogerfederer]

Уважаемые форумчане! Подскажите, или поделитесь соображениями, как собирать нагрузки на такую подпорную стену, какие книги, нормативы посмотреть? Прежде всего интересует учет расположения тоннеля в пределах призмы обрушения, передача через него распределенной нагрузки от тележки на призме обрушения, а так же расположение самой стены на склоне.

[IMG]http://s43.***********/i099/1007/12/41c8204c7d22t.jpg[/IMG]

[cheap]

есть несколько вариантов
1. считаем МКЭ (например, в плоской постановке) и определяем требуемые давления, и верим им (поскольку их все равно не проверить)
2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.

[таи]

Сообщение от cheap есть несколько вариантов 1. считаем МКЭ (например, в плоской постановке) и определяем требуемые давления, и верим им (поскольку их все равно не проверить) 2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.

по 1. Плаксис?
по 2. Легко, но не корректно. Возможно там динамика и пригруз будет приличный в тоннеле. Задача в общем то выходит за рамки стандартной.

[rogerfederer]

Сообщение от cheap 2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.

-горизонтальная нагрузка от грунта без учета тоннеля дает слишком большой момент на стену, т.к. вертикальная от грунта с учетом тоннеля недостаточно нагружает фундаментную плиту и её (плиты) уширение не сильно помогает. Сваи в сторону откоса тоже особо не сместишь, думаю понятно почему.
-рассчитать тоннель задачи нет.

Сообщение от таи по 2. Легко, но не корректно. Возможно там динамика и пригруз будет приличный в тоннеле. Задача в общем то выходит за рамки стандартной.

-Тоннель пешеходный, поэтому динамики нет и нагрузка от него на стену не велика. Проблема как раз в нехватке вертикального давления на плиту подпорной стены из-за наличия тоннеля.



Если по сбору нагрузок идей ни у кого нет, м.б. кто-нибудь подскажет как учесть наличие откоса при расчете свайного фундамента? Будет ли откос снижать несущую способность грунта по боковому давлению в данной ситуации? Или вообще нужно собирать нагрузки на стену ниже подошвы ростверка (до низа откоса), и рассчитывать его как высокий, на случай если весь этот грунтовый массив потеряет устойчивость и стена будет его нести?

[igr]

Похожую схему делал.Только по верху жд состав в ING+

[Серёга - Bilder]

rogerfederer, есть несколько соображений на тему твоей задачи:
1. Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...

2. В данной ситуации я бы посоветовал поставить шпунтовую стену. Тоннель должен выполнять функцию разгрузочной плиты (необходимо предпринять некоторые дополнительные мероприятия для этого правда, но это пустяки). В итоге боковое давление на стенку будет весьма небольшим.

Возможны ещё некоторые варианты, но нужно больше конкретики: отметки и размеры на схеме хотябы, геология, ограничения в плане производства работ и т.д.

[rogerfederer]

Допустим, была бы шпунтовая стенка. Остается вопрос: как учитывать отпор грунта на склоне? Откос 1:1.5.
Думаю до низа откоса рассматривать давление на стену от грунта как активное, а уже ниже - полноценную заделку в грунте. Вот только куст свай сложнее будет загружать, чем шпунт, который в плане расчета действительно намного проще.

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Серёга - Bilder Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...

Вот вот!!! В этой конструкции, прежде всего, непонятно, кто работает на горизонтальную нагрузку. По классике - уголок трением по нижней грани. Но там сваи! А значит, что там трения может и не быть (все село на сваи). А сваи работают на горизонтальную нагрузку плохо. А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.

Активное давление, по идее в уровне тоннеля можно определить примерно так:
На тоннель слева давит активное давление, сверху - пригрузка. По низу тоннеля действует трение. В результате тоннель передает на стену равнодействующую от активного давления минус трение по нижней грани.

[Integer]

По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.
Относительно шпунтовой стенки, Нх2 - то есть что бы поставить шпунт высотой 1 метр его надо забить минимум на 1.5 метра.
Лучше поставьте уголок с горизонтальной анкеровкой "горизонтальные сваи" которые будут разгружать подошву уголка.
То есть:
1. Делаете горизонтальные скважины (фактически горизонтальные сваи) которые работают на выдергивание
2. Арматуру этих анкеров заводите в подпорную стенку, делаете ширину подошвы по расчету и вуаля...
Но это как вариант, я так делал несколько раз в стесненных условиях, не в застройке, а соседи не позволяли зарыватся на их территорию. И по крайней мере более-менее ясна схема и порядок расчета.

Что касается сбора нагрузок на подпорную стены. Я бы сделал так...Заменил бы объем тоннеля эквивалентной нагрузкой,так как рассчитывать его не надо, дополнительный пригруз он даст только на нижнюю часть подпорной стены. Дальше философия так как нет данных о грунте!

[terewe]

Сваи наверное заданы из-за геологических соображений...

[[email protected]]

Сообщение от Серёга - Bilder Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение

Сообщение от Integer По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.

Сообщение от Constantin Shashkin зачем тогда этот уголок.

Это не уголок на сваях ))))))))))
Это свайное противооползневое сооружение
Два ряда свай (обычно один ряд не проходит) объединяется ростверком, на котором делают планировочную стену и засыпают грунтом.
Городить верхний ростверк на высоте пять метров глупо. А уголковые стены делают на равнине а не у нас в горах ))))))

[zx-constr]

Сообщение от Integer Относительно шпунтовой стенки, Нх2 - то есть что бы поставить шпунт высотой 1 метр его надо забить минимум на 1.5 метра.

По-моему, это проще, чем городить показанную в начале темы конструкцию. Имхо, тоннель в расчете шпунта можно не учитывать, в запас. И с точки зрения производства работ проще.

[rogerfederer]

А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.

Уголок - чтобы задний ряд свай не слишком выдергивало.

[VVN59]

Считать вручную. Учитывать две нагрузки (т.е. суммарную).
1. Пригрузка+грунт (тонннеля нет).
2. Нагрузка на подпорную стену от самого тоннеля.

Это - наиболее надежно.

[rwallman]

Уголковая подпорная стена на двух рядах свай.
Решаю с использованием Plaxis 2D

1. Как собрать нагрузки на сваи с использованием результатов расчета, что есть в результатах этой нагрузкой?
2. Для расчета уголковой части в лире, что будет давлением на стену?
Делаем горизонтальный и вертикальный разрез ближе к стенке со стороны обратной засыпки и берем эффективные
напряжения или полные? Есть нагрузка от транспорта, воды, грунта.

[Сергей Юрьевич]

О нет... Снова эта "неразрешимая задача":

Сообщение от rwallman Уголковая подпорная стена на двух рядах свай.

Ну где, ГДЕ этому учат?!

Не просто так наверное выше писали:

Сообщение от Серёга - Bilder Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...

Сообщение от Constantin Shashkin Вот вот!!! В этой конструкции, прежде всего, непонятно, кто работает на горизонтальную нагрузку. По классике - уголок трением по нижней грани. Но там сваи! А значит, что там трения может и не быть (все село на сваи). А сваи работают на горизонтальную нагрузку плохо. А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.

Сообщение от Integer По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.

Если отвечать на ваши, rwallman, вопросы:
1. Сначала считаете на сдвиг уголковую подпорную стенку как будто свай НЕТ. Вся сдвигающая сила будет являться горизонтальной нагрузкой на голову свай. Вычитать удерживающие силы от трения подошвы по грунту нельзя, т.к. трения не будет. Потом то же самое на опрокидывание считаете стенку, из этого расчёта получаете вертикалку на сваи и момент, который нагрузит доп.вертикалкой передние сваи, и немного разгрузит задние. Как это посчитать - свайный СНиП вам в помощь.
2. Для расчёта уголковой части в Лире: открываете СНиП 2.06.07-87 "Подпорные стены, судоходные шлюзы и т.д." Приложение 9. Читаете. Считаете. Получаете эпюру бокового давления грунта на вертикальный элемент уголковой стенки. Давление на горизонтальный её элемент - сами знаете как посчитать. Прикладываете эти две нагрузки на вашу схему в лире.

Решать эту задачу в плаксис-2д - бесполезная трата времени. Отдельностоящие сваи на горизонтальную нагрузку можно считать только в пространственной постановке (т.е. как минимум в плаксис-3д).
Бросьте плаксис, если даже не знаете как нагрузки собрать и куда их деть. В на бумажке карандашиком эту задачу решите быстрее и правильнее.

[rwallman]

Грунты мягкопластичные вперемешку с текучими 1-8 метров, стена на берегу озера, вот зачем на сваях да еще и за анкерную плиту цеплять пришлось судя по результатам из плаксиса.
А то что уголковая, это уже заказчику так хочется.
С лицевой стороны - шпунт без зазора (чем не плоская задача? для плаксис) со стороны тыльной шагом 1 забивные.
В плаксисе осадки получились почти такие же, как если одиночную сваю по СНиП считать.

Про то как собрать нагрузки классическим методом это без вопросов, хочется что бы все из плаксиса взять...
Зачем мешать метод конечных элементов с инженерными методами.
В качестве сравнения, для подстраховки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от rwallman Грунты мягкопластичные вперемешку с текучими 1-8 метров, стена на берегу озера, вот зачем на сваях да еще и за анкерную плиту цеплять пришлось судя по результатам из плаксиса. А то что уголковая, это уже заказчику так хочется. С лицевой стороны - шпунт без зазора (чем не плоская задача? для плаксис) со стороны тыльной шагом 1 забивные.

Какой-то вообще треш.
Уголковая подпорная стенка, передком на шпунте, задом - на сваях, да ещё и анкерной плитой зацеплена?!
Может ещё верёвкой к дереву привязать - чтоб точно не уехала?!

Какая свободная высота стенки? Какая нагрузка на территории?

Про то как собрать нагрузки классическим методом это без вопросов, хочется что бы все из плаксиса взять...

А зачем из плаксиса нагрузки собирать? - Если всё в плаксисе моделируете - так смоделируйте уголковую стенку элементами plate и получите в результате расчёта моменты и поперечные силы сразу. Зачем, как сами говорите

Сообщение от rwallman Зачем мешать метод конечных элементов с инженерными методами.

- а так получите сразу из "МКЭ" усилия для подбора армирования. Никаких лишних телодвижений.

[rwallman]

Свободная длина пару метров и НК80 на спине.
Типа больверка получается-)

Усилия в свае -выделяем plate а там момент, осевая сила и поперечная,
а нагрузка на сваю где, как и наиболее простым способом ее получить?

[Сергей Юрьевич]

Ничего не понял. От дна пруда (или что там за нижняя отметка перед стенкой) до отметки верха подпорной стенки - сколько?
Два метра!? Или что-то другое имели в виду?

Сообщение от rwallman Усилия в свае -выделяем plate а там момент, осевая сила и поперечная, а нагрузка на сваю где, как и наиболее простым способом ее получить?

Задаете в расчётной схеме все конструктивные элементы (сваи, шпунт, уголковую подпорную стенку) при помощи plate. Считаете. В результате сможе посмотреть моменты и поперечные/продольные силы и в сваях, и в шпунте, и в уголковой подпорной стенке. Какие ещё хотелки? Чего не хватает для счастья?