| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Батарея отопления. Воздушная пробка.

Батарея отопления. Воздушная пробка.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2007, 12:04 #1
Батарея отопления. Воздушная пробка.
Pilot
 
Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210

Имеется батарея отопления.
Есть подозрение, что внутри затаилась воздушная пробка (дальние от стояка секции слабо прогреваются).

Какие манипуляции и в какой последовательности следут произвести с вентилем, краном и клапаном Маевского чтоб изгнать воздушную пробку?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: heating.jpg
Просмотров: 2897
Размер:	44.6 Кб
ID:	355  

Просмотров: 28862
 
Непрочитано 27.10.2007, 14:15
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,637
<phrase 1=


Метод А
1. открыть кран Маевского
2. всосать сколько можешь
3. закрыть кран Маевского
4. выплюнуть
5. повторить п.п. 1-4 до получения нужного эффекта

Метод Б
1. Взять дрель и паяльник
2. Последовательно высверливать отверстия ...
.....
дальше сообразишь по ходу
lee вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 19:50
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Метод А
...
Метод Б
...
Дядя шутит. Взять бы этот паяльник...

Если все действительно так, как на схеме (этажестояк не верхний), то дело не в воздухе. Вентиль и кран (что за кран - шаровой, двойной регулировки, они разные бывают?) создают дополнительные сопротивления, в радиатор поступает меньше воды. Она проходит по замыкающему участку. Особо вредит вентиль, так как сопротивление его, по сравнению с краном, очень большое.

В колонках радиатора бОльшее количество воды циркулирует по ближним секциям, а дальние не догреваются. Воздух в начале отопительного сезона надо удалять через воздушники на верхних этажах.

Радикальное решение - убрать и вентиль, и кран, и замыкающий участок и сделать проточный этажестояк.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2007, 22:45
#4
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


2 lee
Спасибо огромное за высокопрофессиональный, ценный и подробный ответ.
Pilot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2007, 23:04
#5
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если все действительно так, как на схеме...
Забавно, а для чего бы мне рисовать схему, не соответствующую действительности.

Цитата:
что за кран - шаровой, двойной регулировки, они разные бывают
Особо вредит вентиль, так как сопротивление его, по сравнению с краном, очень большое.
Кран шаровой "американка" с проходным сечением по внут. диаметру трубы.
Вентиль - специальный для батарей. Проходное сечение не помню, не заглядывал.

Цитата:
В колонках радиатора бОльшее количество воды циркулирует по ближним секциям, а дальние не догреваются.
Догадываюсь что так. Но другие 2 батареи (впрочем, на пару секций секций покороче) прогреваются почти равномерно.

Цитата:
Воздух в начале отопительного сезона надо удалять через воздушники на верхних этажах.
Мало ли что "надо было". Сейчас имеем: начавшийся отопительный сезон, заполненный стояк, подозрение на пробку в батарее, а также клапан, вентиль и кран, которыми можно удалить пробку.

Цитата:
Радикальное решение - убрать и вентиль, и кран, и замыкающий участок и сделать проточный этажестояк.
Во-первых, ликвидация замыкающего участка не разрешается.
Во-вторых, я специально ставил вентиль для возможности регулирования температуры батареи.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 07:05
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


"Вентиль" для регулирования не применяется. Да и понадобилось оно? Что-то получилось отрегулировать?

Система однотрубная, для регулирования (если уж нужно) ставятся специальные краны с малым сопротивлением. А у вентиля сопротивление большое. Вот вода и не затекает в требуемом количестве.
Вот в двухтрубной системе наоборот, ставятся регулирующие устройства с повышенным сопротивлением. Вот там может быть арматура вентильного типа.

Другие "батареи" (радиаторы? или конвекторы? или вообще что-то?) стоят на других стояках. Там другой гидравлический режим (от жильца не зависящий). Через те стояки идет нормальный или завышенный расход, а через этот нормальный или заниженный, а прогрев радиатора ухудшает художественная самодеятельность. Радиаторы секций по 15 в проточной системе прогреваются нормально при одностороннем присоединении.

Сомнение в схеме потому, что на промежуточных этажах воздушник вообще не нужен. Это лишний риск для квартиры. Особенно, когда будете "всосать сколько можешь". Впрочем, некоторые предпочитают "отсосать и сглотнуть".

"Кран (клапан) Маевского" тоже еще та штучка. Как-то сложилось, что "Маевским" стали называть все микровоздушники, разных конструкций. Большинство - очень плохие, так как смесь воды и воздуха выходит или по резьбе, или может бить в стену, вбок - куда угодно, только не в посуду. Тогда действительно - отсасывай горячую грязную воду.

Ликвидация ЗУ не разрешается? А установка непроектной арматуры разрешается? Уж если влез в геометрию системы, иди до конца.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2007, 12:39
#7
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Ок. Сделаю несколько фото (выложу к вечеру). Специалист разберется Маевский там, не-Маевский, простой вентиль, не простой...
Цитата:
А установка непроектной арматуры разрешается? Уж если влез в геометрию системы, иди до конца
Я не мог ставить проектную арматуру - дом был построен и сдан 37 лет назад, "ту" арматуру сейчас уже не найти.
А "идти до конца" - простите, но только в разумных пределах.

А вообще давайте так:
Я все же выкладываю фото для прояснения ситуации.
А Вы, уважаемый ShaggyDoc, как специалист, отвечаете на поставленный вопрос (см. пост 1).
А прочие "вот надо было бы делать не так а сяк" переводим в разряд флуда.

Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: heating.jpg
Просмотров: 864
Размер:	30.5 Кб
ID:	373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: heating_old.jpg
Просмотров: 1311
Размер:	57.1 Кб
ID:	374  
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 12:59
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,637
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок
Спасибо.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2007, 14:38
#9
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Сфотографирована другая, но аналогичная батарея.
Отличие: у проблемной батареи число секций - 12.
(По данным производителя предельное число секций при данной схеме монтажа - 15.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1178
Размер:	79.7 Кб
ID:	375  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 900
Размер:	114.7 Кб
ID:	376  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 749
Размер:	124.7 Кб
ID:	377  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 1069
Размер:	111.4 Кб
ID:	378  
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 15:17
#10
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,846


Не в тему, sorry. Если сравнить снимки в постах 7 и 9 то явно видна работа Дезингера, неуважаемая профессия для этого форума
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 15:18
#11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,637
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Сфотографирована другая, но аналогичная батарея.
Спасибо, конечно, но на сегодня хватит. Годы уже не те
lee вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 15:36
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Вот интересно lee с Shaggy Doc знают ответ или только догадываются.
layer вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 15:49
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


На схеме #7 показан правильный узел - с трехходовым краном. Вода или вся направляется в радиатор, или вся по замыкающему участку. Но захотелось, видимо, не как правильно, а "красиво".

На фото #9 показан регулирующий вентиль итальянской фирмы RBM, предназначенный для двухтрубных систем, шаровой кран этой же фирмы и ручной воздухоотводчик итальянкой фирмы Icma.

Диагноз - в #6. Вылечить манипуляциями внутри квартиры нельзя - причина не завоздушивание, а недостаточный расход воды через радиатор. В результате установки двух дополнительных сопротивлений. Проверьте - воздуха там почти наверняка нет (если бы был - не было бы и вопроса).

Если уж очень хочется ответа на исходный вопрос:

Цитата:
Какие манипуляции и в какой последовательности следут произвести с вентилем, краном и клапаном Маевского чтоб изгнать воздушную пробку
, то мое мнение:
1. Воздушную пробку не изгоните. Нет ее там.
2. Манипуляции - "вырезать и выбросить". Воздушник можно не выбрасывать - от него вреда, кроме возможного маловероятного затопления, нет.

Вне квартиры - добыться завышенного расход через стояк (вентили на подключении, возможна воздушная пробка на верхнем этаже).

Впрочем, можно и по совету lee - "последовательно высверливать отверстия"...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 15:57
#14
Залётный


 
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
А вообще давайте так:
Я все же выкладываю фото для прояснения ситуации.
А Вы, уважаемый ShaggyDoc, как специалист, отвечаете на поставленный вопрос (см. пост 1).

Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок
Без разрешения, т.к. было позволено только ShaggyDoc, постараюсь объяснить ситуацию.
1, Если схема верна, то в системе стоял трёхходовой кран. Этот кран, если правильно установлен, позволяет регулировать систему таким образом:
а. вся вода идёт через прибор (это рассчётная схема для системы отопления с 3х ходовыми кранами).
б. часть воды идёт через прибор и чсть через замыкающий участок.
в. вся вода идёт через замыкающий участок.

кроме того он не позволяет перекрыть сполностью стояк т.е. чтобы плностью остановитьциркуляцию в системе.

эквивлентный еффект можно достичь если установить два крана - один на подводке, второй на замыкающем участке. Однако эта штука опасна тем, что можно забыть что открыто и что закрыто и перекрыть всю систему т.к. нет синхронизации в работе кранов.

Схема в первом посте не является эквивалентом последней схемы. Невозможно заставить всю воду идти чрез нагревательный прибор (расчётная схема систем с 3х ходовыми кранами). Кроме того порочно в системе отопления устанавливать вентиля. особенно если не имеешь представления о работе системы отопления вообще и в частности модифицированной системы. Чтобы не быть голословным поясню, что в системе вода может идти и сверху вниз, так и снизу вверх и это нужно знать для правильной установки вентиля. кроме того вентиль (если устанавливается на системе отопления, то шроком вниз. В этом случае, если оборвётся клапан, что тоже бывает, циркуляция не останавливается (если вентиль открыт).

Что делать с со схемой в первом посте?
1. постараться найти 3х ходовой кран и вернуться к старой схеме.
2. убрать венетиль т.к. он никому не нужен и поставить кран на замыкаюший участок, но следить, чтобы не было ситуации когда оба крана закрыты.

Приношу извинения за столь длинные объяснения, но, полагаю, они по теме.
Успехов в модификации систем отопления!
Залётный вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2007, 18:14
#15
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Цитата:
Если схема верна...
Ну опять двадцать пять!
Господа! Вы все меня за полного идиота держите, не способного схему правильно срисовать?

Цитата:
На схеме #7 показан правильный узел - с трехходовым краном. Вода или вся направляется в радиатор, или вся по замыкающему участку.
Цитата:
...системе стоял трёхходовой кран. Этот кран, если правильно установлен, позволяет регулировать систему таким образом:...
В течение всего его срока жизни этот трехходовой никто никогда не регулировал. Невозможно было его повернуть. Поставлен был "на смерть, не оторвешь" (с). И не повернешь.

Цитата:
Воздушную пробку не изгоните. Нет ее там.
Уважаемый ShaggyDoc! Вот это я и хотел узнать с самого начала, ибо сам написал в своем первом посте: "Есть подозрение, что внутри затаилась воздушная пробка".
Прошу Вас не обижаться, но для того чтоб всего лишь подтвердить мои опасения Вам понадобилось множество совершенно излишних инсинуаций. Досадно.
Тем не менее, примите мою благодарность.

2 All
Спасибо всем откликнувшимся.

Последний раз редактировалось Pilot, 28.10.2007 в 19:34.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 20:34
#16
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Э... позвольте камень положить в общую кучу. Из опыта опытного подпольщика. Можно не срезать замыкающий участок, а заткнуть его изнутри пробочкой такой... Резиновой или даже деревянной. Правда, для этого надо стояк останавливать, воду сливать, прибор снимать... А потом все обратно.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2007, 22:06
#17
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Так кто прав насчет трехходового крана
ShaggyDoc или Залётный?
позволяет он делать регулировку или это только переключатель?
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 07:11
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Так кто прав насчет трехходового крана
ShaggyDoc или Залётный?
позволяет он делать регулировку или это только переключатель?
Да оба правы. Я написал вариант попроще, чтобы понятнее было. Залетный дополнил. Фактически трехходовой кран перенаправляет поток в нескольких вариантах. Но он не регулирует расход изменением сечения.

Залетный еще и правильно написал про возможность установки двух шаровых кранов и про опасность этого. Но если уж "ломать", так все.

Однако удалось добиться важного признания:
Цитата:
В течение всего его срока жизни этот трехходовой никто никогда не регулировал. Невозможно было его повернуть
Вот это точно. Никому это не удавалось практически. Кроме фанатов, которые готовы доказать, что "можно и нужно" ценой затопления собственной квартиры. Ни трехходовые краны, ни краны двойной регулировки ничего фактически не регулировали. Имеются ввиду краны "советского" произодства. Качество у них такое было, многие в "учреждениях" изготавливались. Народному хозяйству в 70-е годы они обходились в 500 млн. рублей бесполезных расходов в год. Рубль тогда был $0.62.

Ставились эти бесполезные краны потому, что было "положено". Да еще были дефицитом. Ввиду полной бесполезности и для предотвращения срывов сроков строительства у нас в области даже было принято решение - краны не ставить. И народ на улицы не вышел - проблемы то у всех не в том, что жарко, а в том, что холодно. А здесь кран не поможет.

И тут появилась новая дурь. Если в проекте были краны - монтажники их не ставили, но замыкающий участок оставляли. Он в этом случае абсолютно не нужен. Это и полметра трубы на радиатор, да и радиатор без ЗУ можно уменьшить на 1-2 секции. Но это требовало пересчета системы, то есть затрат труда. В результате имеется множество домов, где нет кранов, но есть ЗУ. И не только в нашей области.

"Буржуйские" краны вполне работоспособны. Проблемы могут быть с "Киталией". Однако большинство инофирм выпускают оборудование для двухтрубных систем, а наши, по неведению, ставят такие краны в однотрубную систему. Однако у буржуев есть и хитрые фирмы, которые специально для бывшего "соцлагеря" выпускают узлы однотрубных систем.

Цитата:
...для того чтоб всего лишь подтвердить мои опасения Вам понадобилось множество совершенно излишних инсинуаций...
Так я же не только для Вас писал. Специально вытягивал все детали - "нет ли ошибки в схеме". Фото вытянул, убедились, что стоит вентиль для двухтрубной системы. Про "невозможно повернуть" вытянул (невозможно, через некоторое время, будет повернуть и "китальянское" изделие).

А веточка пригодится для обучения молодого поколения на конкретном примере.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 08:47
#19
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Надо не гадать, а позвать сантехника.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 09:30
#20
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Да оба правы. Я написал вариант попроще, чтобы понятнее было. Залетный дополнил. Фактически трехходовой кран перенаправляет поток в нескольких вариантах. Но он не регулирует расход изменением сечения.
Извините, не понятно. Ни хрена. Кто чего дополнил? Регулирует он или нет расход через прибор пропуская больше или меньше воды через перемычку? Можно поставить 30% через перемычку - 70% через прибор? 50/50? Понятно что нет делений, но в принципе есть регулировка или нет?... что Вы тень на плетень наводите, оракул наш Дельфийский?, простите за непочтительный тон.
Понятно что кран на практике не работал. В теории что предполагалось? Зачем трехходовой кран? Зачем замыкающий участок если при расчете предполагается что он перекрыт трехходовым краном? Зачем режим отключения отопительного прибора и пропуска всй воды по замыкающему участку? В каком случа полезен этот режим? Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном? Колитесь, уважаемый...
PL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Батарея отопления. Воздушная пробка.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19