| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.06.2013, 10:07 | #1 | |
Легкосбрасываемые конструкции в условиях севера.
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 27
|
||
Просмотров: 15314
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
Обычные да. Но тут на форуме сошлись на том, что при специальной конструкции стеклопакетов (индивидуального изготовления), если взрыв успеет вынести сами каркасы окон, можно их использовать. Только нужен завод, который согласится их придумать и сделать. У нас однажды в ПД приняли такое решение со спец. окнами, но без поиска такого завода. Итога не знаю. Наверное с нарушением построили с обычными стеклопакетами. Или в РД что-нибудь изменили. ПД экспертиза вроде бы съела.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Экспертиза их зарубит если вы не подтвердите испытаниями / расчетами что ваши конструкции работают как легкосбрасываемые. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 27
|
Написано в СП 56.13330.201. п5.10
то есть в проекте написали что надо использовать сцециальные окна инд. изготовления? и как я понял в таком случае можно использовать три одинарных остекления? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Да.
twilight В ПД и в РД можно применять оборудование индивидуального изготовления. Вопрос работы этого оборудования - проблемы завода изготовителя. Другой вопрос, что завод будет не найти. Экспертиза имеет право на расчёты. Но не на расчёты оборудования индивидуального изготовления от проектировщиков ПД. Такие расчёты выполняет завод-изготовитель в РКД или ранее. Соответственно, если экспертиза такие расчёты и потребует, то это проблемы заказчика, а не проектировщиков. Пусть ищет завод, тот рожает расчёты. Экспертиза должна съесть некие ограничения на окна. Например не менее: время сбрасывания, усилие, давление и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Ага.
Цитата:
По-простому такие ходы конем называются - бросить заказчика через половой орган. |
|||
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
Как раз из-за требований к остеклению. Вважна не только точка росы снаружи остекления, но и энергетическая эффективность. Кроме того, на котельных, да на севере площадь остекления закладывается небольшой и может площади не хватить для использования в качестве легкосбрасываемых. Так что возможен вариант использования стеновых панелей пониженной прочности в качестве легкосбарсываемых конструкций. А вот крышу использовать не выйдет из-за снеговой нагрузки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 27
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
twilight, это вы о чём сейчас ?
Есть же разница между строительными конструкциями и оборудованием. Иногда и целое здание может быть оборудованием и разница между ними - оформление документации. И окна можно выпустить как оборудование, а не как конструкцию. Если даже ваши колонны выпускать как оборудование, то в РД должен быть лист заказа на это оборудование. Со всеми нагрузками и т.п. А уже в РКД обязаны соблюсти ваши требования из РД. Пока никто никого не кидает. То, что завода который возьмётся за такие окна не существует - другой вопрос. Теоретически за очень большие деньги я и сам такой завод организую и сделаю эти золотые окна. Вот такое решение да. Кидание заказчика. Здесь согласен. А ещё у нас часто как раз кровлю и используют в качестве легкосбрасываемых конструкций. И вроде бы на крайнем севере. Хотя могу наврать, не помню уже... bogdan, думаете нельзя ? Зачем тогда оставили такую возможность в СНиПах ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В стенах из сэндвич-панелей вышибные участки делают. Вата легкая, снеговой нагрузки на стену нет (если не на уровне грунта делать). |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Применяли в проекте заполнение проемов в котельной вместо оконных блоков - сэндвич-панелями (из условий обеспечения шумоизоляции), с ослабленным креплением. Вес сэндвичей приблизительно эквивалентен получался весу одинарного остекления при одинаковой площади, так что взрывная волна вполне может их "сбросить". Теплоэффективность же на порядок выше. Экспертизу промбезопасности решение прошло. Конструктивные решения креплений сэндвичей брали из книги Орлова (здесь выкладывали: http://dwg.ru/dnl/6208) - ослабление шейки болта фрезеровкой (утоньшение). Поищите по форуму по слову "легкосбрас*", про сэндвич-панели как легкосбрасываемые конструкции несколько тем видел.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 14.06.2013 в 13:17. Причина: добавление ссылки |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Нет касательно оборудования. Здесь вы ошибаетесь.
Интересно другое. Вот в нормах пишут "надо делать легкосбрасываемые конструкции". Интересно, а юридически можно ли оборудование считать строительной конструкцией ? Ну это то невозможно, наверное... Тогда получается на этом обосновании нельзя применять легкосбрасываемое оборудование. С другой стороны и обычные окна тоже изделие. И применяется именно в качестве конструкции. И сборный ж.б. на стройке - тоже изделие... Получается вроде бы как и может быть строительная конструкция оборудованием... Тогда суть термина оборудования, что же, меняется смотря как его применять ? Что-то я с изделиями на производстве уже запутался.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.06.2013 в 13:24. |
|||
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
Цитата:
Цитата:
". Цифра 0,7 кПа кажется мне весьма обоснованной. Это меньше давления взрыва опасного для людей, но значительно больше возможных нагрузок при эклсплуатации помещения. Т.е. если снеговая нагрузка 3,2 кПа, то назвать это легкосбрасываемой конструкцией неверно, даже если нормативы напрямую не запрещают. Т.к. я спать люблю спокойно, в северных районах никогда крыши под ЛСК не использовал. Может фонари можно, ещё какие элементы конструкций зданий. На промке почти всегда сэндвич-панели в ограждающих конструкциях, так что особо извращаться не приходилось. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88
|
Вы видели как панели вылетают от взрыва. Может убить как внутри так и снаружи, так как панель при определенном нарастании нагрузки просто выгибается и возвращается в исходное при другом вылетает, причем целиком на несколько метров. ( интересная особенность на видео - стеклопакет по факту не разбился ни один)
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия 1.421.1-1.93 Конструкции этажерок под технологическое и т.д. | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.07.2018 15:06 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Легкосбрасываемые конструкции для наземных складов ВВ | novinkov | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 25.08.2006 18:56 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |