|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
Ну уже говорили ранее на форуме - что нет реальных цифр на большой выборке: за сколько делают в БИМе и за сколько сделали бы тоже самое без БИМа... никто не будет делать одну и ту же работу дважды. И все положительные/отрицательные отзывы отражают лишь результат "применимости" БИМ в отдельно взятых фирмах, а не в целом по строительной отрасли. Отрасль инерционна и еще пройдет немало лет параллельного существования разных технологий проектирования, имхо...
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Я как-то общался с одним БИМ-специалистом, он стажировался в Англии и скептически относился к продвижению БИМ у нас.
Главная разница- на Западе БИМ идет от строителей к проектировщикам. То есть, сначала на стройке обросли этими технологиями, а потом разумно востребовали их и от проектировщиков. Да плюс, внедрение БИМ там весьма жирно финансируется либо государством, либо финансовым сектором. То есть, все логично - кто платит - тот и заказывает музыку. А у нас - все наоборот или хуже. По непонятной причине начальство периодически провозглашает "Вам это точно нужно, поэтому внедряйте за своей счет!" То есть, в подоплеке явно - какая-то шайка пролоббировала себе бенефиции и теперь пытается выдавить бонусы . Как-то этим попахивает, на мой взгляд. Хотя сама машинка Ревита вполне себе симпатичная. Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 01:14. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И все они, повсеместно и принудительно, обязываются "внедрить БИМ" (Президент распорядился!). Везде создать "БИМ-отделы", набрать БИМ-менеджеров. Независимо от того, надо это или не надо для конкретной "отрасли". Цитата:
И год назад Президент дал Поручение некоему Д.А.Медведеву за год, до 1 июля 2019 года - "обеспечьте". С совершенно конкретными пунктами. Фото поручения прилагается. И этот некто всё бросил и "обеспечил". И "переход к системе управления", и "применение типовых моделей системы управления", и "утверждение показателей эффективности", и "принятие стандартов", и "формирование библиотек", и "подготовку специалистов". Во всяком случае отчет об исполнении Поручения наверняка готов, с этим строго. Ну, а мы результаты видим. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25
|
Приветствую всех!
Хотел бы вставить свои 5 копеек. Согласен с тем, что как в любой новой сфере, в сфере BIM проектирования проявилось множество чисто маркетинговых моментов, но тут нет ничего удивительного, т.к. мало кто что понимает, при том что BIM набирает популярность. На это есть возможность заработать, ,поэтому есть желающие это сделать. С другой стороны, крайне неверно вываливать на эту технологию кучу субстанции, аргументируя лишь "буржуями", "менеджерами" и прочим злом! BIM - это ответ на развитие цифровых технологий проектирования. Появились колоссальные объемы новой информации, и также присутствует запрос на сохранение этой информации, ее обработке и передаче по всем циклам жизни объекта. Это, если хотите, как с поисковиками, ютюбом и т.д. - есть масса информации и есть запрос ее использовать. Поэтому появились аналитики, биг дата и прочее. Буржуи этим заморочились кто лет 10 назад, а кто и 15, именно потому, что старыми методами уже невозможно грамотно осваивать крупные инвестиционные проекты. Крупные инвестиционные проекты зачастую проводились силами бюджетов государств именно потому, что в крупных проектах - крупные издержки и нести их под силу только мощными "финансовым силам". Теперь же, с развитием информационных технологий в строительстве, бизнес (и государство) видит в BIM-е путь сокращения издержек в строительстве, и не только в нем, но и далее, в эксплуатации. Далее. Считаю что BIM - менеджер, это своего рода ГИП, но в части такой новой надстройки над проектированием, как BIM. У него своя сфера деятельности, пока не дающаяся классическому ГИПу, у ГИПа просто нет времени на управление проектом в этой сфере, и наоборот, хороший ГИП - это человек с высокой квалификацией и опытом, он не погружался в BIM. Так, что товарищи, пока BIM развивается и пока ГИП не может забрать направление BIM на себя - BIM менеджер нужен. И если серьезно, то одному человеку, на данном этапе развития и внедрения BIM, просто физически не потянуть работу ГИПа и BIM-менеджера одновременно, по крайней мере пока процессы не отточены, пока мы в РФ не достигли уровня той же Великобритании, где проведена огромная работа по адаптации технологии к реальному рынку проектирования и строительства, разработаны стандарты и технология поставлена на рельсы. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Призываю всех не устраивать срач - а обсуждать насущные вопросы, от этого будет польза нам всем! Мои вопросы таковы: - есть ли у кого-либо четкое понимание какие должны быть ключевые метрики BIM-модели? Ведь модель должна структурировать множество данных, должна быть возможность генерировать некие таблицы, базы данных, выдачу которых почти всегда ставят в ТЗ на разработку BIM-модели. Это то, что называется COBiE? - есть ли у вас методика приемки BIM-модели, как результата реинжиниринга РД? В части ее корректности, ссоответствия? - а в части ее соответствия задачам календарного планирования и сопровождения на стадии строительства? - есть ли у кого-то грамотно проработанные ТЗ на BIM-модель от "нефтегазовых" заказчиков? Сам я занимаюсь сопровождением BIM-модели на стадии строительства, нахожусь периодически подолгу на площадке, создаем исполнительную модель. Выдаем объемы фактического монтажа и многое другое. Хотелось бы конструктивно обсуждать с коллегами текущие задачи и решать их. ----- добавлено через ~13 мин. ----- ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТРАТОРАМ - Может есть смысл создать отдельный раздел форума по BIM (ТИМ)? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164
|
Понимать надо так: сам Revit и его добровольно-принудительное "внедрение" в нашей стране является стратегической ошибкой. Однако, NanoCAD никогда не поднимется до уровня Revit.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25
|
Просьба пояснить, в чем по Вашему заключается концепция BIM в нынешнем виде, и далее - в чем ее ущербность?
Спасибо. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Никакого внедрения Revit в РФ нет, не добровольного, ни принудительного, не вводите в заблуждение людей. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164
|
Дядя, ты не видишь, что у меня слово "внедрение" взято в кавычки? Скорее всего ты сам из бенефициаров, поэтому и не видишь "внедрения". А на моих глазах развалилась успешная фирма под названием "ENGEX" практически после того, как было заявлено: "Забудьте про AutoCAD, теперь все будем делать в Revit."
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,057
|
1. Нельзя хранить данные в пропиаретарных форматах
2. Открытый формат IFC черезмерно усложнён 3. Чисты Revit даже не умеет в него экспортировать 4. Импорт/Экспорт IFC не семетричный 5. Хранить всю модель в одном файле - большая глупость ну и так далее... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25
|
Цитата:
Каким образом кавычки указывает на внедрение или не внедрение кем-то чего то? Пишите пожалуйста конкретнее. Кто и кому сказал что все будет делать в Revit? ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
IFC формат, я считаю, это попытка наладить связь между различными системами проектирования. Например российские разработчики видят за этим форматом возможность влиться в глобальное поле, чтобы можно было часть разделов делать в их ПО, но исчез бы страх от невозможности в случае чего, доработать проект в более совершенном ПО, передав данные через IFC. Реализация так называемого OPEN BIM - это важная задача, ввиду чтого, что нет единого ПО, на 100% закрывающего все потребности проектировщиков и с учетом запретов на его использование. Но в целом то данные передаются на стройку из модели, есть пока слабые, но результаты. Имею ввиду, что универсальный формат это часть всех проблем по BIM, но к нему все не сводится, другие процессы в развитии BIM идут своим чередом. Те проекты, с которыми я сталкивался, разрабатывается в ПО Autodesk, как в наиболее распространенном на территории РФ (хотя поговаривают что Bentley - круче). А далее все необходимые данные выгружаются из моделей в базу данных и узе в ней ведется необходимая работа по сопровождению. Это да, завязано на одном ПО и из базы данных не вернешь обратно в Revit, но необходимые (не все) задачи в такой связке решаются. Последний раз редактировалось Вagbier, 30.07.2019 в 09:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Я один из бывших сотрудников ENGEX, и я абсолютно точно уверен что ваши слова не соответствуют действительности. В Revit делалось всего несколько проектов, 95% листов выполнялось по старинке в Autocad MEP. Развалилась она очевидно не из-за Revit. Последний раз редактировалось Mikhail A., 30.07.2019 в 11:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,057
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
в 99.9% это люди кто потерял веру в профессию, но мозгов на новую профессию им не хватает. Поэтому данные специалисты выбирают BIM менеджмент, сложное для контроля направление. При правильном управлении от их работы зависит работа целого сектора промышленности. Остальные 0.01% (в подавляющем большинстве конструкторы) профессионально занимаются в рамках своей профессии и знают где можно улучшить работу коллег. Во вложении пример такой работы моего коллеги у меня в отделе. В основном все сводится к методическим инструкциям в которых пользователям пошагово объясняется работа в ПО. Сейчас у нас производительность выше чем у пользователей в Autocad, но на это ушло много времени и сил наших сапровцев.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
Offtop:
плюс затраты на обучение самих проектировщиков.. И судя по постам, фирма, в которой вы работаете - стала заниматься внедрением BIM много лет назад - когда та же фин. ситуация была гораздо более подходящей. Да и сотрудники были более интересующимися... Сейчас это все гораздо труднее будет проводить, к сожалению... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749
|
"Ме́неджмент (англ. management — управление, руководство, администрирование, дирекция, умение распоряжаться, владеть, управлять) или управление производством[1] — разработка и создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем." ©
бим моделирование и бим - менеджмент это разное. три страницы хз о чем и кто что под этим понимает. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |